Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Topic
Може, кто к годовщине кубинской революции вспомнит красивую песню о Кубе 60-х годов
Author: walter     3.01.09 02:09  Notify moderator

Или, хотя бы текст. Вот первый куплет.
Далёко, далёко за морем
Есть остров в зелёном уборе.
Смелый там живёт народ, он трудится и поёт.
Свободу свою взял он в бою с грозами споря.
Куба! Дорогая земля. Куба! Мы навеки друзья.
Здравствуй, родина смелых.
Мы верим тебе, мы рядом в борьбе
За правое дело.

Answers
Насчёт Кубы
Author: Kampfer  3.01.09 04:03  Notify moderator
Из советско-кубинских фильмов я знаю лишь фильм "Я - Куба". Но, как я слашал, в те годы фильмов на тему кубинской революции было немало. Кто-нибудь знает/помнит какие-нибудь? Заранее благодарю.
Немного не по теме, но раз уж про фильмы спрашиваю, то точно так же слышал, что было довольно много китайских идеологических/политических/исторических фильмов, которые ныне забыты. Подскажите, если знаете. Спасибо.


Кампферу
Author: Губин В.Б.  3.01.09 05:23  Notify moderator
Я видел китайский "Стальной солдат". Давно было. Пару мест помню. Во всяком случае местный китайский колорит показывал верно. Не как сейчас - всё в борделях и цветное. Ну, правда, это наверно голливудские. Хорошо бы, если бы показали по телевидению. И еще была пьеса "Седая девушка".
А у Лу Синя - китайского Горького - воспоминания впечатляющие. Если бы не Советский Союз, то нынешнего Китая не было бы.


Китайских фильмов было действительно много,я их и много видел - это 50-е годы,
Author: walter  3.01.09 07:04  Notify moderator
был ребёнком и в нашем общежитском клубе крутили трофейные и китайские фильмы. Названий не помню, но этот пробел можно восполнить в интернете.
Один фильм был про строительство плотины - там мешки с цементом закидывали в проран, а другой - мальчик -пастух нёс письмо через вражескую территорию у овцы под хвостом. Понимаю, что была примитивщина, но, там кино только зарождалось. Это сейчас у них кино мирового уровня.
Но, песня, о которой я спрашиваю, не из фильма.


Что Вы понимаете под мировым уровнем?
Author: Губин В.Б.  3.01.09 08:31  Notify moderator
А примитивщина - тогдашние китайские фильмы или нынешние голливудские триллеры, ужастики и фантазии для крутых дебилов?


Мат в два хода. Или...
Author: Ekkart  3.01.09 13:36  Notify moderator
...как тему про кубинскую музыку превратить в разговор про китайские фильмы.
Это надо уметь.
....
А Джеки Чан мне лично очень нравится.
То что он делает, тоже надо уметь.





Спасибо
Author: Kampfer  3.01.09 20:42  Notify moderator
Буду искать фильмы


Он что-то осмысленное делает? Чтобы я посмотрел?
Author: Губин В.Б.  3.01.09 22:08  Notify moderator
А то вот был у нас сосед, когда я был маленьким, водопроводчик по фамилии Каукин, очень уважаемый труженик и представительный мужчина. Говорили, что он выпьет стакан водки, откусывает кусок стакана, слегка разжевывает и проглатывает. Только стакан не должен был быть тонким. тогкий - опасен, режется.
Посмотрел бы я на этого Джеки Чана, как он справился бы со стаканом, да еще после стакана водки...


walter
Author: Kampfer  3.01.09 23:41  Notify moderator
//Китайских фильмов было действительно много,я их и много видел - это 50-е годы, был ребёнком и в нашем общежитском клубе крутили трофейные и китайские фильмы. Названий не помню, но этот пробел можно восполнить в интернете//

К сожалению, сейчас как раз довольно сложно найти в интернете какие-либо полные и последовательные списки/каталоги фильмов, выходивших в соцстранах. В основном - всякие разрозненные данные, зачастую неполные и неточные. Например, известно лишь о 5-6 фильмах из КНДР, да и то информация о них на совершенно разных сайтах - чтоб всё про это найти, нужно довольно долго сопоставлять различную информацию по теме. С кино ГДР чуть попроще, но и тут я не нашёл доступа к известным фильмам про Тельмана (их было как минимум 3; хотя не факт, что они вообще были когда-то на русском). А "Карлик Нос" (1978, ГДР) и "Регентруда" (1976, ГДР) нашлись, но без перевода. Кино ПНР и ЧССР тоже периодически попадается, но тоже сразу понимаешь, что фильмов у них было гораздо больше, а доступны немногие. Кое-что удаётся иногда найти из военных фильмов СФРЮ.


Найти бы японский "Сводные братья".
Author: Губин В.Б.  4.01.09 00:31  Notify moderator
Настоящий фильм! Был дублирован у нас, поскольку я его смотрел. ПНаверно, в аудитории 01 МГУ, поскольку телевизор почти не смотрел. Примерно в 70-м году.
И еще был отличный шутливый фантасмагорический чехословацкий фильм "Флориан".


Только что смотрел на torrents.ru
Author: Kampfer  4.01.09 01:23  Notify moderator
Но там нет ни "Флориана", ни "Сводных братьев", ни "Стального солдата", ни "Седой девушки"... Жаль. Хотя там иногда и не такие раритеты неожиданно появляются.


Эххх, бедная тема про Кубу...
Author: Kampfer  4.01.09 01:41  Notify moderator
Вот недавние фильмы из соцстран, которые я посмотрел/пересмотрел (хотя есть среди них и фильмы довольно позднего периода):

ПНР:
"Самозванец с гитарой" (1966)
"Ставка больше, чем жизнь" (1968)
"Голем" (1979)
"Легенда о Белом Драконе" (1986) (совместная работа ПНР и США)
"Мастер и Маргарита" (1990)

ЧССР:
"Пекарь Императора или Император пекарей" (1951)

ГДР:
"Маленький Мук" (1951)
"Мост" (1959)
"Регентруда" (1976)
"Карлик Нос" (1978)

СССР - Болгария:
"Барьер" (1980)

Венгрия:
"Венгерский набоб" (1966)
"Судьба Золтана Карпати - Венгерский Набоб 2" (1966)

КНДР - СССР:
"Приказ 027" (1986):
"Берег спасения" (1990)

СССР-НСРА:
"Великий воин Албании Скандербег" (1953)


...
Author: Kampfer  4.01.09 01:42  Notify moderator
Точнее, не фильмы недавние, а посмотрел/пересмотрел их совсем недавно)))


Опять ошибка
Author: Kampfer  4.01.09 01:43  Notify moderator
Опечатался: "Приказ 027" делался в КНДР без участия СССР


Губину В.Б. Не обобщайте. В любом национальном кино полно мусора с художественной точки зрения.
Author: walter  4.01.09 01:44  Notify moderator
потому как основные деньги идут от "простых" по вашему выражению людей - их больше, требования ниже, следовательно и затраты на фильм меньше, а окупаемость выше. В Голливуде много, подчёркиваю, много, прекрасного кино. И уровень актёрского мастерства(общий) в кино объективно гораздо выше российского и советского. Конкуренция, блин!
А китайские фильмы завоевали не одну награду на международных фестивалях.
Я их (фильмы) время от времени смотрю и вижу высокий художественный и технический уровень.


Ekkart-у
Author: walter  4.01.09 01:48  Notify moderator
Мат в два хода. Или...
---------------------------------
Здесь, на форуме, если заметили, всегда так, какую тему ни возьмёшь.


Ekkart-у, walter-у
Author: Евгений  4.01.09 09:50  Notify moderator
Здесь, на форуме, если заметили, всегда так, какую тему ни возьмёшь
============================================
Очень зависит от темы, не надо некорректных обобщений. По одним темам люди имеют что сказать и желают при этом сказать, по другим, как по текущей, никто информацией не владеет. Заданная тема в этом случае либо остается пустой, либо наполняется напрямую не связанными постами. Но при этом в некой надсознательной (или подсознательной) иерархии эти посты все же близки к теме.


Из фильмов соцлагеря
Author: Ekkart  4.01.09 10:41  Notify moderator
только Польша делала что-то действительно толковое.
Нет смысла перечислять названия. Один Декалог чего стоит!
Минимальный бюджет компенсировался глубоким смыслом и удивительным талантом.А в таких эпических фильмах, типа Потоп или Пан Володыевский поляки даже переплюнули советские эпические фильмы.
Если еще точнее, то польское кино - одно из ведущих в мире.
Остальные, типа Дефа или Барандов-фильм и др. делали фильмы по разнарядке...
Все они какие-то примитивные, а потому незапомнились..
Причислю сюда и киностудии союзных республик, клепавших никчемный ширпотреб. Типа, киностудия имени Ярматова и особенно как ни странно им. Довженко.

Кста... Дано уже ищу польский фильм "Только погибший ответит"
Ясно дело, что ни у кого нет, но может хоть слышали про такой?
Я в детстве смотрел. Помню очень был под впечатлением.



О кинах
Author: Губин В.Б.  4.01.09 11:46  Notify moderator
Кампферу:
Укажите, пожалуйста, адрес, где (и как) скачать "Пекарь императора". Я его видел еще в те времена на нормальном экране. Видел и "Великого воина Албании Скандербега". Кстати, поразил студентов из Албании знанием о нем, а потом вообще поставил в недоумение знанием, что у них был король Зогу, первый и последний, его англичане привезли перед сороковыми годами. И жена у него была Софи. И еще посоветовал почитать албанскую книжку "Под властью пугала" Мичо Каламата. А нас переводилась после 70-го года.
А в общем в указанном списке нет самых лучших фильмов.
Из польских - а польские были самыми лучшими - что помню по названиям: "Шляпа пана Анатоля", "Канал", "Пепел и алмаз", "Рукопись, найденная в Сарагосе" (дубляж бы советский!), ну и еще несколько, да почти все за 50-е и 60-е. Все с Беатой Тышкевич и Збигневом Цыбульским. После смерти Цыбульского всё польское кино, по-моему, скапустилось. И Анджей Вайда стал снимать полное дерьмо.

Что касается плохих фильмов наших республик, то надо сказать, что в Европе тоже не очень с кино было. Например, сколько ни смотрел австрийские - совершенная бессмыслица.
Технику актеров Голливуда можно признать, но темы и их разработка в массе - тупая, банальная, примитивная и в лучшем случае мещанская.


Губин В.Б.
Author: Kampfer  4.01.09 13:21  Notify moderator
"Пекарь Императора или Император пекарей" (1951) в формате DivX:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=325635

"Великий воин Албании Скандербег" (1953) в формате DivX:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=905949

"Великий воин Албании Скандербег" (1953) в формате DVD:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=898226

Но там на http://torrents.ru/forum регистрироваться надо.

Достать бы ещё где-нибудь исчезнвшие фильмы Ютевича про Ленина - "Ленин в Польше", "Ленин в Париже", "Рассказы о Ленине".


...
Author: Kampfer  4.01.09 13:23  Notify moderator
Албанская версия "Скандербега" была на полчаса короче. Там были вырезаны все упоминания религии, т. к. религиозность Скандербега при Э. Ходже замалчивалась. Религия в НСРА была вообще запрещена по конституции. Вроде ни в одной из соцстран настолько жёстко с религией не было.


.
Author: Kampfer  4.01.09 13:31  Notify moderator
Но по приведённой ссылке находится полная двухчасовая советская версия "Скандербега".


Вот здесь "Скандербега" можно скачать без регистрации в формате DivX:
Author: Kampfer  4.01.09 13:51  Notify moderator
http://film.arjlover.net/film/velikij.voin.albanii.skanderbeg.avi


фраза из фильма
Author: Прохожий  6.01.09 16:00  Notify moderator
Где-то в совсем другой ветке один из участников форума процитировал "крылатую фразу" из забытого кинофильма.
Вот эта фраза: "Мы на пакгаузе отравились колбасой".
Фильм из жанра "остросюжетных" (о борьбе со шпионами и вредителями в конце 30-х гг), название "Один из нас". Возможно, фильм сейчас есть где-нибудь в Интернете, но возможно и нет - по причине давности выхода на экраны (конец 50-х гг) и малой цитируемости. Фильм очень неплохой, полностью соответствует законам жанра, может представлять несомненный интерес и в наши дни.


Кампферу об http://film.arjlover.net/film/
Author: Губин В.Б.  6.01.09 19:03  Notify moderator
Я туда забрел и вместо Скандербега скачал (надо жать на название, потом на новой странице правой кнопкой скачивать, а левой начинает показывать фильм)
Ленин в 18 году
Ленин в октябре
Незабываемый 1919 (это уже послевоенный про Сталина)
Мы из Кронштадта

Сорвалось на "Человеке с ружьем". Но я продолжу.
Качает медленно, на скорости максимум 179 КБ/сек, а обычно (ночью - 60-70, днем до 10 и обрывается).
------------------

Вот что я для себя записал как желательное (многое у меня уже есть)

http://film.arjlover.net/film/indext.html

taras.shevchenko.avi
Белинский
Лермонтов
Похождения Насреддина
Степан Разин
Враги
Алишер Навои
Много шума из ничего
Обыкновенная Арктика (1/2)
Обыкновенная Арктика (2/2)

Юность Максима
Возвращение Максима
Выборгская сторона

Щорс
Секретарь райкома

Лев Толстой (1/2)
Лев Толстой (2/2)

Егор Булычов и другие
Великий воин Албании Скандербег
Третий удар
Гроза
Лурджа Магданы
Александр Пархоменко
Трактористы

Богач, бедняк... (1/4)
Богач, бедняк... (2/4)
Богач, бедняк... (3/4)
Богач, бедняк... (4/4)

Пекарь императора и Император пекарей
Ленин в 1918 году
Мнимый больной
Низами
Мещанин во дворянстве

Антарктическая повесть (1/3)
Антарктическая повесть (2/3)
Антарктическая повесть (3/3)

Сказание о Рустаме (Очень хороший, Узбекфильм)
Рустам и Сухраб

Его зовут Сухэ-Батор
Богдан Хмельницкий
Заговор обречённых
Вольный ветер
Пирогов
Жди меня

Пётр Первый (1/2)
Пётр Первый (2/2)

Незабываемый 1919-й
Без вины виноватые
Гобсек
У самого синего моря
Искатели счастья
Партийный билет
Секретная миссия
Потомок Чингис-Хана
Член правительства
Богатая невеста
Георгий Саакадзе
Депутат Балтики
Аршин мал-алан
Корабли штурмуют бастионы
Адмирал Ушаков
Мещане
Никто не хотел умирать
Дело было в Пенькове
Поручик Киже
Процесс о трёх миллионах
Папиросница от Моссельпрома
Ленин в Октябре
Борец и клоун
Человек с ружьём

Хованщина (1/2)
Хованщина (2/2)

Закройщик из Торжка
Нормандия - Неман
Сельская учительница
Моя любовь ???

Живой труп (1/2)
Живой труп (2/2)

Мы из Кронштадта
Ираклий Андроников рассказывает
Котовский
Зигмунд Колосовский
Жуковский
Пышка
Она защищает Родину
Дядя Ваня
Далеко от Москвы
Адмирал Нахимов
Любовь Яровая
Девушка с коробкой (Барнет)
Окраина

Собака на сене (1/2)
Собака на сене (2/2)

Пигмалион
Анна на шее

Жизнь Бетховена (1/2)
Жизнь Бетховена (2/2)

Цирк (Наш, а не Чаплина)
Праздник святого Йоргена

Даурия (1/2)
Даурия (2/2)

Первая перчатка
Путёвка в жизнь
Продавец птиц
Эсмеральда. Балет

Царская невеста (1/3)
Царская невеста (2/3)
Царская невеста (3/3)

Мусоргский (1/2)
Мусоргский (2/2)

Борис Годунов (1/2)
Борис Годунов (2/2)

Композитор Глинка (1/2)
Композитор Глинка (2/2)

Табачный капитан

Михайло Ломоносов (1/9)
.
Михайло Ломоносов (9/9)

Летучая мышь (1/2)
Летучая мышь (2/2)

Пиковая дама. Опера (1/3)
Пиковая дама. Опера (2/3)
Пиковая дама. Опера (3/3)

Сильва (1/2)
Сильва (2/2)

Мистер Икс
Марица
------------------

Отсутствует "Яков Свердлов"


.
Author: Kampfer  6.01.09 23:50  Notify moderator
"Яков Свердлов" я видел в продаже на лицензионном DVD. Но он, похоже, резанный при Хрущёве - вроде ж в оригинальной версии была сцена про совместную ссылку со Сталиным в Таруханске.


Конечно.
Author: Губин В.Б.  7.01.09 00:14  Notify moderator
Там еще Сталин Свердлову на сибирской природе мудрость говорит что-то о сильных людях и иных, точно не помню.


Лейку: Почему-то на сайте часы отмечают на 5 минут вперед от точного времени.
Author: Губин В.Б.  7.01.09 00:17  Notify moderator
.


.
Author: Kampfer  7.01.09 00:22  Notify moderator
На torrents.ru/forum есть непорезанные версии "Ленина в 1918 году" (со Сталиным и Бухариным) и "Валерия Чкалова" (со Сталиным).


torrents.ru/forum для меня слишком сложен :-(
Author: Губин В.Б.  7.01.09 02:05  Notify moderator
.


На http://film.arjlover.net/film/indext.html тоже непорезанная
Author: Губин В.Б.  7.01.09 03:20  Notify moderator
Только, конечно, не Бухарин, а Ворошилов. Фильм 39-го года. Бухарина уже расстреляли.


Гуьину В.Б. - Именно Бухарин, а не Ворошилов.
Author: МАВ  7.01.09 04:08  Notify moderator
Он там отрицательный персонаж и участник заговора. Его несколько раз в этом контексте упоминают другие герои фильма. Сам он в фильме появляется в двух эпизодах. Первый раз Ленин перед отьездом на завод Михельсона отчитывает его за то, что он раскалывает партию. А когда Василий (артист Охлопков), примчавшийся, чтобы предотвратить покушение, спрашивает куда поехал Ильич, он направляет его в Лефортовский манеж. Во второй раз он появляется у постели раненого Ильича и произносит нечто вроде: "Пигмеи подняли руку на титана. Какой чудовищный парадокс истории. Ужасно, ужасно...". Ленин начинает нервничать и врач выпроваживает Бухарина. Эти эпизоды после смерти Сталина убрали из фильма.
Также Бухарин как отрицательный персонаж присутствует в фильме "Клятва".


.
Author: Kampfer  7.01.09 04:21  Notify moderator
В "Клятве" Бухарин показан как космополитствующий западник, плюющий на достижения и возможности советского народа. Они там со Сталиным на Красной площади спорят (вроде насчёт какого-то броневика).

Кстати, мне всегда было интересно, а есть ли ещё где-нибудь Бухарин кроме "Клятвы" и "Ленина в 1918 году"? Его прообраз есть в "Великом гражданине". А ещё где-то есть? (Перестроечный бред "Враг народа - Бухарин" (1990) я не рассматриваю).

Ворошилов есть и в порезанной версии "Ленина в 1918 году". Но его там меньше. Он там в том моменте, когда красноармейцы скачут на врагов после объявления Свердловым Красного террора. Он во главе армии вскидывает шашку и кричит: "Да здравствует Ленин!".

Кстати, кто такой этот помощник Ленина Василий из "Ленина в Октябре" и "Ленина в 1918 году"? Такой персонаж вообще был в истории? Или это просто придуманный для фильма человек? Или он в фильме чей-то прообраз? Есть ли этот Василий ещё в каких-то фильмах? (Спрашиваю это потому, что, например, Максим из трилогии о Максиме появляется так же и в фильме "Великий гражданин". Вот, может, и Василий где-нибудь тоже).


Фильмы соцстран
Author: МАВ  7.01.09 04:28  Notify moderator
Довольно интересную тему затронули. Раньше по телевидению к национальным праздникам соцстран обычно показывали фильм или концерт этих стран, только что-то почти ничего не запомнилось.
Не помнит ли кто-нибудь как назывался польский фильм, шедший на большом экране в начале горбачевщины. Название забыл, но там было о борьбе с бандитизмом в послевленной Польше и розыске главаря бандформирования по кличке "Гром". Помню его смутно. Только то, что понравился.

Из корейских фильмов наткнулся на один документальный фильм. В видеотоеке ВКПБ http://dv-vkpb.ru/menu_005.htm в разделе Видео о СССР, противостоянии СССР и США http://dv-vkpb.ru/video_03.htm имеется документальный корейский фильм о подготовке США корейской войны "Война на Корейском полуострове".



Конечно, Ворошилов там присутствует. Вылетело из головы.
Author: МАВ  7.01.09 04:39  Notify moderator
Он там вдвоем со Сталиным, когда тот, кажись, пишет какую-то резолюцию на приказе Троцкого ("не выполнять" кажется).
В "Клятве" Бухарин, кажись, подходит к первым тракторам, которые Сталин осматривает на Красной площади и заявляет нечто вроде того, что лучше закупать за границей.
Василий, думаю, придуманный персонаж без конкретного прототипа. В других фильмах его не встречал.


МАВ
Author: Ekkart  7.01.09 05:31  Notify moderator

скорее всего это Волчье эхо (1968)
С Бруно Оя


Спасибо.
Author: МАВ  7.01.09 05:48  Notify moderator
Но все же фильм, кажется был новый: 80-х годов.


.
Author: Kampfer  7.01.09 16:41  Notify moderator
А Троцкий в фильмах появился вроде только в "Днях Октября" (1958)? Ну, аналог его ещё был и в "Великом гражданине". Почему, например, в сталинское время в фильмах могли быть Бухарин, Пятаков, Зиновьев и Каменев, а Троцкого там только на словах упоминали? Рыков вроде вообще аж в "20 декабря" (1981) впервые показан.


Глядя на вас тоже решил кино посмотреть
Author: Ekkart  7.01.09 21:25  Notify moderator
Выбор пал на "В квадрате 45" (1955)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=643724
Ну что ж, такая неплохая советская агитка тех времен.
Типа шпионы-диверсанты и бдительные колхозники.
В роли главного диверсанта молодой еще Зельдин.
С поправкой конечно на 50 лет прошедших смотрится нормально, но уже конечно по-детски.
Примитивизм их подготовки и их отлова дает право полагать, что целью заброски было устроить диверсию на местной пасеке или птицеферме.


Губин В.Б.
Author: S.N.Morozoff  7.01.09 22:09  Notify moderator
torrents.ru/forum для меня слишком сложен :-(
---------------------
Качнуть?

На http://film.arjlover.net/film/indext.html тоже непорезанная
---------------------
Arjlover с торрента вполне льет старое советское, потом перерабатывает и выкладывает у себя.


S.N.Morozoff
Author: Kampfer  7.01.09 22:39  Notify moderator
//потом перерабатывает и выкладывает у себя//

Это как перерабатывает? А по-моему прям в том же виде и выкладывает. Видел абсолютно одинаковые копии и там и там несколько раз. Или Вы имеете в виду, что на arjlover в более сжатом виде фильмы добавляют? Сейчас-то там уже вроде с 700-мегабайтных сжатий перешли на более нормального качества - по полтора гигабайта и больше.


Kampfer
Author: S.N.Morozoff  7.01.09 23:57  Notify moderator
Это как перерабатывает? А по-моему прям в том же виде и выкладывает.
---------------------
Нет. Может быть кое что и да, но не все. Да это не суть в конце концов.


Модератору. Закройте, пожалуйста, тему.
Author: walter  8.01.09 03:19  Notify moderator



Модератору. Закройте, пожалуйста, тему.
Author: walter  8.01.09 03:19  Notify moderator



...
Author: Kampfer  8.01.09 04:53  Notify moderator
Да лучше просто создать тему "Кино СССР и соцстран" и перенести туда отсюда все нужные сообщения. И Я УВЕРЕН, что там, мягко говоря, найдётся что пообсуждать.

А эту тему зачем закрывать? Пусть как раз по теме в ней разговор пойдёт. (Простите за каламбур).



Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025