Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Topic
Интересы: признаваемые и непризнаваемые.
Author: Сатурн     6.07.11 08:49  Notify moderator

Часто в официальных документах, в речах официальных лиц разного уровня, включая и международный, упоминаются различные интересы, необходимость их уважения, учитывания, расчёта на них. В числе таких интересов - интересы ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, интересы НАЦИОНАЛЬНЫЕ, интересы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, интересы СЕКТОРАЛЬНЫЕ, интересы РЕЛИГИОЗНО-КОНФЕССИОНАЛЬНЫЕ. Все эти интересы признаются на официальном уровне и рассматриваются как В ПРИНЦИПЕ легитимные. Все. Кроме одного типа, который вообще не признаётся и о котором вообще не принято упоминать - интересы КЛАССОВЫЕ.

Почему?

Answers
Сатурну
Author: prjadeev  6.07.11 23:52  Notify moderator
А вы сначала дайте определения класса, классовых интересов и государства.
Тогда, возможно, и вопрос отпадет.


prjadeev-у
Author: Сатурн  7.07.11 02:37  Notify moderator
Вряд ли отпадёт.

Например, официально сказать, что то-то и то-то делается в интересах ГОСУДАРСТВА - легитимная постановка вопроса, возражений как бы не вызывающая. Говорить о личных, индивидуальных интересах человека тоже нормально, принято. Говорить о том, что такие-то, такие-то религиозные сообщества имеют свои интересы - всё это в РАМКАХ официального языка, официально признанного понятийного аппарата. Но стоит заявить, например, об интересах крупной буржуазии или интересах рабочего класса - ты вне игры, ТАК выражаться не принято, такой идентичности быть не должно. "Предприниматели" - пожалуйста. "Владельцы мелких бизнесов" - пожалуйста. "Бюджетники" - пожалуйста. "Пенсионеры" - пожалуйста. "ТНК" - пожалуйста. А вот СКАЗАТЬ слово "буржуазия" или "рабочий класс" нельзя, нельзя именно в рамках официальной политики, официального политического общения.


Сатурн.
Author: S.N.Morozoff  7.07.11 08:28  Notify moderator
Не как причина, а как сопутствующее обстоятельство.

На мой взгляд "класс" - это не вполне очевидная вещь. Ну вот из того, что Вы перечислили: государство - оно есть. Это территория, это форма правления, органы власти. Всякие религиозно-конфессиональные образования - они тоже легко обнаружимы. Индивидуумы обнаружимы. Это все, как бы это сказать... Представимо что ли, это можно "пощупать". А "класс" - как понятие - он не столь очевиден. Его так легко пощупать не очень-то получается. Ну и плюс дискредитация на нынешнем этапе самой идеи классов как следствие борьбы с проклятым прошлым, во всяком случае, у нас..


Морозову
Author: Сатурн  7.07.11 08:45  Notify moderator
На самом деле "очевидность" государственных или этнонациональных интересов настолько же НЕОЧЕВИДНА, насколько "неочевидны" (или очевидны) и классовые интересы. :-)

Но дело здесь ещё глубже: почему сама КАТЕГОРИЯ "класс", "классовые интересы" не признаётся? То есть, в НАУЧНОМ разговоре она, быть может, и признаётся, а вот в официальном, политическом общении - нет. Почему в выступлениях министров, официальных лиц, президента мы никогда не услышим такой, например, фразы: "Коллеги, также нам стоит более внимательно относиться и к интересам нашей буржуазии..."?


Сатурн.
Author: S.N.Morozoff  7.07.11 08:59  Notify moderator
Я заострял внимание не на очевидности "интересов", а на очевидности самих понятий. "Государство", а не "государственные интересы".


дополнение
Author: Сатурн  7.07.11 09:16  Notify moderator
Ясно, что одной из причин является искусственное затирание, замарывание классовой идентичности при прямом потакании или косвенном потворствовании идентичностям этническим, государственным, сексуальным, религиозным и т.п.

Так как идентичность человека, его восприятие своих интересов, не является механическим отражением его социально-политического и культурно-психологического статуса или положения, и так как идентичность, сформировавшись, оказывает сильнейшее влияние на поведение, то именно идентичность, процессы формирующие её, становятся главной ареной противостояния, борьбы.


Сатурну
Author: prjadeev  8.07.11 03:35  Notify moderator
A Вы хоть раз слышали в выступлении бизнесмена перед своими работниками слова - что стоит более внимательно относиться к его интересам (доходам)

Об интересах фирмы можно говорить, но не акцентировать, что интересы фирмы и его интересы это одно и то же.

Расширьте этот пример на капиталистическое государство и тогда не понятно, какие могут быть претензии к президенту, министрам и пр.



prjadeev-у
Author: Сатурн  8.07.11 03:48  Notify moderator
Согласен.

Вывод: Вся официальная и ЯКОБЫ неофициальная, но косвенно поддерживаемая, культура общения направлена на ОТВЛЕЧЕНИЕ и ЗАТИРАНИЕ классовых интересов при ГИПЕРТРОФИРОВАНИИ практически всех остальных интересов.


Классно сказано: "интересы НАШЕЙ буржуазии". Нашей какой страны?
Author: сфинкс  8.07.11 13:29  Notify moderator
В современном нам обществе класс буржуазии представлен либо олигархами либо мелочью
Или вы считаете классами Директоров, Актеров, Пенсионеров, Бухгалтеров и Инженеров?
Буржуи наверное, ведь ничего не производят?
Опишите ВСЕ классы


Интересы: признаваемые и непризнаваемые.
Author: Соломинка  8.07.11 15:45  Notify moderator
В России сейчас нет классов как таковых. Крестьянство спилось, проллетариат остался только на немногочисленных предприятиях и стал \\"прослойкой\\".
Вместо классовой борьбы - ненависть бедных к богатым. :)


А также презрение богатых к бедным но причём богатство и бедность?
Author: сфинкс  8.07.11 17:50  Notify moderator
Классы отличаются отношением к средствам производства (у меня монополия на это выражение, другие не употр.).
А богатство/бедность это следствие.
Да и то классы характерны для общества 19-20 веков или отсталых типов производств.


Соломинке
Author: Сатурн  8.07.11 22:15  Notify moderator
Это отдельная, очень интересная и сложная тема.


Соломинке: ваша тема простая и давно всё ясно
Author: сфинкс  9.07.11 05:41  Notify moderator
Причина сегодняшней безработицы среди ВСЕХ слоёв населения, (в т.ч. чиновничество как безработица и выдумывание работ)
в АВТОМАТИЗАЦИИ производств, неожиданно оказалось, для производства столько людей... не нужно
Решение? Читайте экономистов примитивистов



Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025