Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
как вы думаете
Автор: Алекс Сталинградский     18.06.11 11:26  Сообщить модератору

почему до сих пор не рассекречены все документы Великой Отечественной войны? Мало того, зав. отделом истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, д.и.н. О.А. Ржешевский заявил, что некоторые документы останутся недоступными на ВЕКА!



Ответы
Потому что.
Автор: Reborn  20.06.11 15:09  Сообщить модератору
Во-первых на западе есть законы о порядке рассекречивания документов.
У нас законов нет - значит можно держать документы секретными сколько хочешь.

//=======================================

Во-вторых - вы видете какой срач по поводу Сталина и Катыни?
Те, кто у власти - тот же медвед например - тупо бояться подписать соответствующий указ, чтобы не накалять обстановку.
(А то появятся документик о том, что русские не расстреливали поляков - поляки будут недовольны. Появится другой документик о том, что русские расстреляли не 20, а 30 тысяч поляков - поляки опять-таки будут недовольны.
Какой бы документик не появился - все равно куча недовольных найдется).

Поляки, между прочим, уже интересовались - куда девались польские националисты, арестованные Красной Армией в 1944 году? Они почему-то их следов отыскать не могут.

//=======================================

И в третьих - кто будет этим заниматься?
У нас сотрудники архивов получают зарплату за то, что сторожат секретные документы
(ну, и заодно потихонечку их уничтожают).
Это же трудиться, сканировать надо - да и отвечать потом за свои действия.
А они к этому не приучены - им проще все оставить как есть, и не принимать никаких решений.

Потом ведь скуришь какую-нибудь бумажку - и тебя призовут к ответу - куда девалась бумажка под номером 117? А так, можно сказать что бумажка секретная, и куда делась - науке неизвестно.

Я работал в бытность свою студентом в архивах - там идеальные условия для уничтожения исторических документов, и очень плохие для их публикации.
Десятки тысяч документов XVII века, к примеру, хранятся в картонных коробках.
Что там? Кому это нужно? Как их публиковать?

Это СЕМНАДЦАТЫЙ!!!!! век, когда 96 процентов населения России было неграмотным.
А по 20 уже не десятки тысяч, а миллионы листов хранения, и рыться в них никому не охота.

Кто это все и в каком порядке будет сканировать?
Куда выкладывать?
В бюджете архивов такой работы не предусмотрено.
Для тех же чиновников проще всё оставить как есть.

Reborn отредактировал это сообщение 20.06.11 в 15:34


Алекс Сталинградский.
Автор: S.N.Morozoff  20.06.11 23:12  Сообщить модератору
Потому, в частности, что секретность документов иногда определяется не самими документами и не их содержанием, а какими-то попутными законодательными актами, напрямую к делам ВОВ отношения не имеющими. Ну, к примеру. О прошлом годе попросил я товарища посмотреть в ЦАМО два дела - оперсводки и политдонесения за определенный период времени 1944 года. До этого, году в 2006, я оба этих дела брал, получал на руки, делал выписки. Тогда целиком интересующий период выписать не успел, а тут возник вопрос, который требовалось уточнить. Так вот, выдали только одно дело - политдонесения. Почему: потому что за то время, что прошло между первым и вторым запросом этих дел, карты масштаба 1:25000 и 1:50000 снова получили статус секретных. Карты и схемы этих масштабов имеются в деле. Аминь, дело не выдают.

Ну и, не могу не задать любимый встречный вопрос. А зачем рассекречивать все документы, чего для?


Ответ лежит на поверхности
Автор: сфинкс  22.06.11 03:33  Сообщить модератору
Устраивайтесь работать в секретный архив
и сольётесь с Абсолютом


секретная карта 70-летней давности?
Автор: Алекс Сталинградский  26.06.11 16:22  Сообщить модератору
На днях прошла информация, что будет уничтожена документация РГАУ по военным складам за последние 500 лет. Мотив - негде хранить. Народу раздать нельзя - ведь это же секрет, сколько пудов пороха было при Александре 1 намолото. Так даже в эпоху спутников старинную карту секретят...


Алекс Сталинградский.
Автор: S.N.Morozoff  28.06.11 10:38  Сообщить модератору
А нигде не говорится про годы выпуска карт. А вот про масштабы - говорится. И замечу: снова секретными карты сделали вовсе не архивные работники. :)))


понятно, от борцов за правду инициатива идет
Автор: Алекс Сталинградский  28.06.11 17:17  Сообщить модератору



Алекс Сталинградский.
Автор: S.N.Morozoff  28.06.11 18:32  Сообщить модератору
Это вряд ли. Чего тогда так мелко - только карты, да и то не все? Стотысячные - выдают. Легко. У меня вот все тот же вопрос возник, вид сбоку. Алекс, а на хрена Вам, собственно говоря, какая-нибудь схема боя танкового взвода в районе деревни Нижнее Гадюкино Задрищенского района Н-ской области, выполненное в 1:25000? Какие великие тайны Вы собрались оттуда извлечь? Что скрывают борцы за правду?

Видел я то дело, пока его выдавали. Читал. Обычные донесения частей в штаб корпуса, ничего сакрального, сплошная рутина и для неинтересующегося - тоска смертная. Это бывает нужно, только если какие-то частности проверить/уточнить. Ну там, когда нужно попытаться восстановить потери в течение одного дня - с утра до вечера или с вечера до утра. Потому что все основные события отражены в донесениях и оперсводках штаба корпуса, которые, кстате, таки выдаются.

Так что карты - это совершенно параллельная вещь, которая своим краем зацепила и эту область человеческой деятельности. Засекретили-то и современные карты этих масштабов тоже. И уверяю Вас, меньше всего на свете там думали о том, как бы это получше скрыть от глаз "правдолюбов" дело стосороковое, описи первой, фонда три тысячи четыреста четвертого.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 28.06.11 в 18:43


Добавлю ещё вот что: документов так много, что их выкладывать некуда.
Автор: Reborn  29.06.11 02:21  Сообщить модератору
Нету на российских серверах такого количества винчестеров.
И на покупку/поддержание их тоже денег не предусмотрено.
И на сканирование миллиардов листов - тоже.

Инициатива должна идти от Госдумы - либо принять закон об открытии архивов, либо выделить деньги на их сканирование и публикацию.


Reborn.
Автор: S.N.Morozoff  29.06.11 09:46  Сообщить модератору
Вдогонку надо еще заметить, что электронная копия - это вовсе не то же самое, что оригинальный документ.

Вот две картинки:




Они из газеты "Советское искусство" за 23 февраля 1941 года. В тексте упоминается о выпуске издательством "Искусство" плакатов к годовщине Красной Армии. В одном варианте упоминание о плакате И. Тоидзе "Мать-родина зовет" есть, в другом - нет. Докажите - какая из них фейк? Я готов любому предоставить сканы обоих вариантов полос в 300 dpi для поисков следов подделки.

Я это к тому, что если о подлинности и датировке оригинальных документов порой идут споры, то уж электронные копии - это просто широчайший простор если не для самих фальсификаций, то для разговоров о фальсификациях.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 29.06.11 в 09:51


Оруэлл. 1984-й...
Автор: Алекс Сталинградский  30.06.11 21:10  Сообщить модератору
А о Смушкевиче забыли?


Алекс Сталинградский.
Автор: S.N.Morozoff  5.07.11 10:58  Сообщить модератору
Нет, не забыли. Видите ли, Алекс, для того, чтобы что-то вставить, приходится что-то убирать. Закон такой, типа природы. Объясняется все это тем, что газетная полоса - она уже сверстана и сверстана довольно экономно, пустых мест, в которые что-то из нескольких слов можно безнаказанно вставить там не оставляют. Вот эти вот три квадратика внизу - они как бэ намекают... Поэтому Смушкевичем пришлось пожертвовать, в целом - без ущерба для идеи такой подделки. Ибо, как мы все понимаем, материалов к празднику было выпущено несколько больше, чем перечислено в заметке. Ну вот и не влез у них Смушкевич, что с того? Да ровно ничего.

P.S. Вообще, как-то Вы без огонька в этот раз. Унылый троллинг.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 5.07.11 в 11:00


!
Автор: Ротмистр  29.07.11 22:15  Сообщить модератору
поддерживаю Реборна..наблюдал неоднократно



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2021