А как вам такой лозунг? Author:
Леонид 30.06.05 19:26
Есть одна интересная история о том, как Адольф Гитлер проводил превыборную кампанию среди рабочих Гамбурга в 1932 году. На вопрос о розничных ценах на хлеб, будущий фюрер ответил просто гениально: "Нам не нужны высокие цены на хлеб. Не нужны нам и заниженные цены на хлеб. Нам нужны немецкие цены на хлеб!" Потрясающе ёмкий и глубокий ответ, не правда ли?
про промышленность -- возражение Прохожему Author:
Андрей 30.06.05 19:46
Прохожий пишет:
Если у России не будет КАТАСТРОФИЧЕСКИХ ПРОБЕЛОВ в МАССОВОМ ПРОМЫШЛЕННОМ ОСВОЕНИИ ключевых конкурентоспособных технологий (например элементной базы микроэлектроники), то Россия ТОЖЕ получит возможность "задавать правила игры" (как это и было в 50-60-гг).
-------------
Рекомндую ознакомиться хотя бы с популярными изложениями ситуации в современной мировой экономике, а не основываться на учебниках эпохи индустриализации. Оттуда Вы узнаете, что, например, ни в США, ни в Европе никто уже не производит "элементной базы микроэлектроники", это удел стран типа Малайзии. Недавно компания Electrolux последний закрыла свою последнюю фабрику бытовой техники в Европе, так что теперь в Европе не производят и бытовую технику -- все европейские компании перенесли это производства в страны третьего мира. Именно это и называется задавать правила игры -- сейчас основную прибыль получает не поставщик ресурсов, и не тот, кто что-то реальное делает на заводах, а тот, кто контролирует так называемую "экономику знаний" и финансовый капитал. Вот туда-то Россию никто не пустит, а микросхемы собирать и гордиться собой по этому поводу -- почему бы и нет. Только зарплата на таких заводах в Юго-Восточной Азии -- 1-2 доллара в час, Вы на нее лично согласны?
Я думаю, что у СССР-России был шанс, в конце 80-х, пользуясь своей военной мощью и присутствием военных баз в половине мира, ЗАСТАВИТЬ страны "золотого миллиарда" потеснится, в обмен на роспуск Варшавского договора, объединение Германии и прочие уступки. Либо допустить Россию к ключевым точкам "экономики знаний", или дать ей долю в капитале основных транс-национальных корпораций, либо перераспредилить мировое ценообразование таким образом, чтобы прибыль доставалась не только инженерам-дизайнерам из западных оффисов, но и тем, кто реально воплощает их идеи "в железе". Поскольку этот шанс был про... упущен, то теперь надежды на что-то очень призрачные, какое бы руководство не стояло у руля...
но ведь если понимать под " немецкими " ценами на хлеб -
цены устанавливаемые в Германии в интересах германской
экономики ( а не диктуемые мировым рынком ) -
то этот лозунг звучит не так уж бессмысленно :).
Не стоит выставлять наци полными идиотами - враги да, но
не идиоты. Потому и опасные!
Нужно реально оценивать наши возможности Author:
Вышинский 30.06.05 22:23
Что мы имеем: прогнившая инфраструктура, не ремонтировавшаяся капитально с 1989 года, нефтяные месторождения, которые к 2015-2025 гг. будут исчерпаны, падение квалификации рабочих рук и многое другое. В этой ситуации утверждать, что выход в капитализме, будь он самый "патриотический", "правильный", "высокотехнологичный" и т.п. абсурдно. Буржую главное - прибыль и рентабельность, а у нас он её не получить. Так что выход в социализме, с опорой на наш исторический опыт, а также опыт Кубы и КНДР. Только социалистический строй сможет мобилизовать людей на восстановление экономики и завоевание независимости нашей страны.
Ответ Андрею
Да, значительная часть производств элементной базы микроэлектроники РАЗМЕЩЕНА в Мапайзии и подобных ей странах, но фактически ОБЛАДАЕТ и распоряжается самОй этой технологией отнюдь не Малайзия.
У России нет сателлитов типа Малайзии, где она могла бы размещать свои наукоёмкие производства. Так что производить микроэлектронику (и всё остальное, чего ещё мы до сих пор "не освоили" ) надо у себя. Не производить - НЕЛЬЗЯ, так как иначе Россия будет вечным заложником иностранного производителя (а следовательно и политической воли иностранных государств).
-----
Ответ Шестикратно Вопрошающему (т.е. тому, кто именует себя "??????" )
Идея технологического доминирования достаточно понятна большинству мало-мальски грамотного населения. В современных условиях она эквивалентна идее "могущества державы", причём даже люмпенизированная публика вполне в состоянии это понять.
Я лично НИКОГДА НИКАКИХ параллелей между Гитлером и Сталиным не проводил -- посмотрите любые из моих писем на форуме.
А написал я об этой истории с "немецкими" ценами на хлеб с целью показать, что выдвинутый Вами лозунг "Мы - Русские. С нами Бог!" совершенно демагогичен и бессодержателен, хотя и имеет безусловную сентиментальную силу.
Отдельно Коммунисту: У Советского Союза тоже был план борьбы с диктатом мирового рынка и была выдающаяся теория достижения классового компромисса внутри социалистической экономики, которая легла в основу ленинской политики НЭПа. Нацизм же вкладывал именно расистское содержание в потяние "немецкое".
Цитата:
"по вашему, пойдут люди за идеей технологического доминирования? Будут за нее жизнь отдавать, на амбразуры ложиться?"
А люди вообще САМИ никогда и никуда идти не хотят и не пойдут! Уж тем более к тому, что непонятно 60 % (если не больше) населения.
Людей надо вести, поэтому и существует понятие «Великий Вождь». Их надо вести кнутом и пряником и еще чем то. И если потребуется, пинками гнать в светлое завтра !!!
Что бы было если бы Сталин ждал, пока люди сами поймут, что надо строить заводы, самолеты танки, ракеты, машины и т.д. Интересно, когда бы люди поняли, что надо лететь в космос ???
Если бы все ждали общественного самосознания масс, то сейчас бы как раз начинала заканчиваться эра МАНУФАКТУР.
Для этого и существуют ЛИДЕРЫ и гонки вооружений между ними. Нужно, чтобы лидер страны САМ хотел этого нового, чтобы хотел видеть свою страну впереди планеты всей.
Тогда и заработает механизм Научно технического прогресса и ляжет простой человечек на дот. И даже если не понимает за что и умирает, все равно, система сделает свое дело!!!
Нужно запустить только эту систему, нужен человек у руля, которому не безразлично, что будет.
сравнивать СССР с Германией тех времён даже смешно.
Я просто заметил, что в конкретной ситуации
лозунг "немецких" цен на хлеб совсем не обязательно
является бессмысленной расистской абрaкадаброй.
Насчёт НЭПа - не забывайте, что большевики ( и Ленин в
первую очередь ) рассматривали его лишь как ВРЕМЕННОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ.
Он был хорош для восстановления разрушенного войной
хозяйства, но совершенно не годился для рывка вперёд.
К 28г НЭП себя исчерпал и продолжение его означало стагнацию.
Параллели с современным Китаем не проходят, т.к. в условиях
великой депресии экспортно-ориентированная модель роста была
просто невозможна. Тогда развалилась торговля даже между самими
развитыми капстранами! Кто бы пустил дешёвые советские
товары на свой рынок в таких условиях? Не говоря уже о том,
что говорить о социализме в современном Китае???
Я сравниваю не состояние экономики СССР и Германии 1920-30-х годов, а разные концепции национальной интеграции.
Насчёт НЭПа я уже писал много в начале моего участия на форуме. Но Вы, как бы сами на заметив, признали, что НЭП был разрушен не преднамеренно, а в связи с переплетением внутренних и внешних факторов! Но это настолько длинный разговор, что сейчас не буду начинать. Но кое какие интересные паралелли можно увидеть при прочтении моего письма по экономической политике итальянского фашизма в другой ветке.
"Что-то" и есть идея. Лидер (партия) приходит к власти под какими-то лозунгами, чтобы вести за собой массы нужна мощная идея. Тот же Сталин вел под лозунгом "Вперед к коммунизму", и в это многие верили, причем люди образованные и целеустремленные.
Про кнут и пряник и без вас понятно.
Сегодня-то какой лозунг бросить??????
В этом вся тема.
Лозунг должен созреть в массах. Лидер (или лидеры) должны лишь его сформулировать, облечь в чёткие и ёмкие формы. В 1917 году большевикам удалось не только сформулировать чаяния своего народа, но и провозгласить лозунги, которые прокатились звучным эхом по всему миру! То есть, должно быть сочетание патриотизма и интернационализма (второе необходимо для того, чтобы Россия смогла продемонстировать что борьба, ведущаяся в ней, -- не просто дело самой России, не просто её попытка решить свои частные проблемы, а процесс мирового, исторического значения. К сожелению, не представляю себе какой это будет лозунг. Вполне возможно, что консолидации вообще не удастся добиться без войны. Парадоксально, но по-видимому только мощная внешняя агрессия против России может возбудить массовый героизм. Но противники России по возможности никогда на это не пойдут именно из-за того, что понимают чем это может обойтись.
отрывок из речи Сталина о Ленине Author:
Леонид 2.07.05 13:09
Очень интересное выступление Иосифа Виссарионовича. Обратите внимание на его аналитические способности и концептуальную продуманность.
О ЛЕНИНЕ
Речь на вечере кремлёвских курсантов
28 января 1924г.
ГЕНИЙ РЕВОЛЮЦИИ
Ленин был рожден для революции. Он был поистине гением революционных взрывов и величайшим мастером революционного руководства. Никогда он не чувствовал себя так свободно и радостно, как в эпоху революционных потрясений. Этим я вовсе не хочу сказать, что Ленин одинаково одобрял всякое революционное потрясение или что он всегда и при всяких условиях стоял за революционные взрывы. Нисколько. Этим я хочу лишь сказать, что никогда гениальная прозорливость Ленина не проявлялась так полно и отчётливо, как во время революционных взрывов. В дни революционных поворотов он буквально расцветал, становился ясновидцем, предугадывал движение классов и вероятные зигзаги революции, видя их, как на ладони. Недаром говорится в наших партийных кругах, что "Ильич умеет плавать в волнах революции, как рыба в воде>.
Вспоминаются два особенно характерных факта, отмечающих эту особенность Ленина.
Первый факт. Период перед Октябрьским переворотом, когда, миллионы рабочих, крестьян и солдат, подгоняемые кризисом в тылу и на фронте, требовали мира и свободы; когда генералитет и буржуазия подготовляли военную диктатуру в интересах "войны до конца"; когда все так называемое "общественное мнение", все так называемые "социалистические партии" стояли против большевиков, третируя их "немецкими шпионами"; когда Керенский пытался загнать в подполье - и отчасти уже успел загнать - партию большевиков; когда всё еще могучие и дисциплинированные армии австро-германской коалиции стояли против наших усталых и разлагавшихся армий, а западноевропейские "социалисты" благополучно пребывали в блоке со своими правительствами в интересах "войны до полной победы"...
Что значило поднять восстание в такой момент? Поднять восстание в такой обстановке - это значило поставить всё на карту. Но Ленин не боялся рискнуть, ибо он знал, видел своим ясновидящим взором, что восстание неизбежно, что восстание победит, что восстание в России подготовит конец империалистической войны, что восстание в России всколыхнёт измученные массы Запада, что восстание в России превратит войну империалистическую в войну гражданскую, что восстание даст Республику Советов, что Республика Советов послужит оплотом революционного движения во всём мире.
Известно, что это революционное предвидение Ленина сбылось впоследствии с невиданной точностью.
Второй факт. Первые дни после Октябрьской революции, когда Совет Народных Комиссаров пытался заставить мятежного генерала, главнокомандующего Духонина, прекратить военные действия и открыть переговоры с немцами о перемирии. Помнится, как Ленин, Крыленко (будущий главнокомандующий) и я отправились в Главный штаб в Питере к проводу для переговоров с Духониным. Минута была жуткая. Духонин и Ставка категорически отказались выполнить приказ Совнаркома. Командный состав армии находился целиком в руках Ставки. Что касается солдат, то неизвестно было, что скажет 14-миллионная армия, подчинённая так называемым армейским организациям, настроенным против Советской власти. В самом Питере, как известно, назревало тогда восстание юнкеров. Кроме того, Керенский шёл на Питер войной. Помнится, как после некоторой паузы у провода лицо Ленина озарилось каким-то необычайным светом. Видно было, что он уже принял решение. "Пойдём на радиостанцию, - сказал Ленин, - она нам сослужит пользу: мы сместим в специальном приказе генерала Духонина, назначим на его место главнокомандующим тов. Крыленко и обратимся к солдатам через голову командного состава с призывом - окружить генералов, прекратить военные действия, связаться с австро-германскими солдатами и взять дело мира в свои собственные руки".
Это был "скачок в неизвестность". Но Ленин не боялся этого "скачка", наоборот, он шел ему навстречу, ибо он знал, что армия хочет мира и она завоюет мир, сметая по пути к миру все и всякие препятствия, ибо он знал, что такой способ утверждения мира не пройдёт даром для австро-германских солдат, что он развяжет тягу к миру на всех без исключения фронтах.
Известно, что это революционное предвидение Ленина также сбылось впоследствии со всей точностью.
Гениальная прозорливость, способность быстро схватывать и разгадывать внутренний смысл надвигающихся событий - это то самое свойство Ленина, которое помогало ему намечать правильную стратегию и ясную линию поведения на поворотах революционного движения.
"Правда" № 34,
12 февраля 1924 г.
???? что и без меня понятно - это понятно. -:) Author:
KOM 5.07.05 11:07
не знаю пока какой лозунг бросить, но знаю, что от лозунгов уже все устали. Да и в лозунгах сейчас нехватки нет, их кругом хоть отбавляй. А тем более у нас в стране, где сейчас намешены советские и постсоветские, американские, рекламные, сектантские, восточные, западные, политические, экономические.... лозунгов много. И еще один вряд ли будет услышан.
На мой взгляд, сейчас главную работу нужно вести в плане консолидации всех патриотических настроенных граждан, и именно тех, кто САМ все понимает, кого не надо убеждать и объяснять. Вот с ними то и нужно вести работу, им лозунги не нужны. А все остальные пока "по-боку", как говориться!
Реальная возможность такого объединения, есть пока только в сети Интернет. Данный сайт может послужить оплотом или форпостом.
Привлекать на него больше грамотного народу с других форумов, проводить встречи, а там будет видно.... надеюсь.
Необходимо, просто абсолютно необходимо расшифровывать, что имеется в виду под патриотизмом. Патриотизм в России стал политической банальностью -- скажите, кто из реальных политиков НЕ говорит, что он -- патриот? И Путин - патриот, и Грызлов, и Жириновский, и Зюганов, и Рогозин, и даже Чубайс! Это слово нынешняя власть пытается сделать практически бессмысленным. Но если сказать прямо то, пока у режима есть всякие "костыли", при помощи которых он может держаться на плаву и подкупать и дезорганизовывать народ, никакой консолидации не получится. Это во мне говорит мой реализм. Только подходящие условия (потеря режимом политического равновесия) могут создать обстановку, в которой что-то может получиться. Посмотрите, как долго всякие компрадорские режимы существовали в странах Третьего Мира (иногда 50-70 лет, как во многих странах Латинской Америки) и только какой-то объективный кризис приводил их в кризис. Грустно, но реально.
BACK