Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 All in one 
Topic
Церковные записки - бесплатные?
Author: сфинкс     9.04.07 14:26  Notify moderator

Давно хотел задать вопрос о церковных записках, даже не выражая здесь моего мнения.
Прочитал первоисточники от Патриархии по церковным запискам за здравие и за упокой. Это нововведение сегодняшней церкви. В тексте разъясняется порядок написания, подачи, прочтения и сжигания церковных записок.
Но... ни слова об оплате за церковные записки.
В интернете нашёл православные сайты, там заказать молебен за здравие и за упокой можно в гостевой книге, опять же бесплатно.
Собственно, вопрос: Церковные записки - бесплатные?

Answers
...
Author: Ланселот  15.04.07 08:32  Notify moderator
\\\Я и со стороны музеев такой бизнес не одобряю. Вход – пожалуйста, пусть будет платным, но по реальным для своих граждан (не только столичных жителей) ценам. Не знаю, может так бывает и в Белоруссии, но видимо значительно в меньших объемах, потому, что мне не попался такой бизнес в храмах (только один раз, в католическом). Там, или нельзя снимать, или можно. \\\
У нас цены в музеях (если музей большой и центральный) - запредельные. Это только на билеты, все остальное - вообще... Но наверное это веяние времени. Тем более, билеты в музеи очень дороги во всем мире (за некоторыми исключениями). А что касается, церковного бизнеса, то я его не оправдываю. Но и оценивать его в общем тоже не стоит. Есть вещи приемлемые, есть вещи в корне стремные. Что касается католиков, то у тех немного другая ситуация. В отличие от большинства православных, католики и греко-католики имеют собственные приходы, к которым так сказать, приписаны. Они постоянно жертвуют на эти приходы, поэтому плата за все остальное там не столь уж высока. Православные же и православно-ориентированные в своей массе к приходам не принадлежат. Даже если ходят постоянно в одну церковь, то не очень дорожат этим. Не понравился священник - бросают и идут в другую. Поэтому приходы обречены зарабатывать на людях случайных.
\\\Для всеобщего охвата как раз надо поддерживать все значимые в этом государстве религии. Так и в России, так и на Украине. С точки зрения поставленных целей это очень разумно.\\\
Я тоже так считаю. Тем более, конкуренция Церкви только полезна. Но, к сожалению, на практике это часто выливается в травлю каким-нибудь чиновником не понравившейся ему конфессии.


сфинксу
Author: Дмитрий Михайлов  16.04.07 17:29  Notify moderator
Предпринял небольшое интернет-исследование и нашел достаточно авторитетный сайт, где можно задать любой вопрос священнику - http://www.eparhia-saratov.ru/txts/questions/qlist.html.
Правда, как видно из контента, ответа придётся подождать :)

И ещё цитата:
Протоиерей Василий Изюмский
"Зачем нам нужна церковь" (довольно реакционная книженция :)
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/izumsky/church1/5.html

«Чтобы не смущаться стоимостью свечи или записки, следует помнить, что различные цены - как записок, так и свечей - отражают лишь разницу в сумме твоего пожертвования на храмовые нужды. То же самое можно сказать и о других заказах - на служение молебнов, панихид и т.д. Если вы материально стеснены, то, не смущаясь, попросите дать вам свечу, просфору или заказать молебен, совершить таинство крещения без оплаты. Поверьте, в церкви всегда с пониманием пойдет вам навстречу и продавец свечей, и священнослужитель. Так что не следует бояться идти в церковь без денег.»




Священники на сайтах? Лучше спросить в прямом эфире у своих
Author: сфинкс  16.04.07 22:51  Notify moderator
С оценками роли религии в целом согласен. Смирись, всё по воле Бога!

У нас (на работе) церковные записки свелись к извращению.
Перед церковными праздниками собираются записки по чёткому тарифу.
Записки подали и успокоились: в церковь идти не надо.
Спрашиваю: а что если не подавать записки, а сходить помолиться самому?
Отвечают (всерьёз): ты что?! Ведь такой человек не сдаст деньги, на что жить храму.
Я: но ведь если человек придёт в храм сам, он поможет церкви лично.
Отвечают по типу: лучше пусть сдаёт за записки.

Чем оборачивается: записки сдают, какую-то ерунду мелочь наскребают, все в восторге от ЗАОЧНОГО приобщения к религии, в церковь не ходят.

Но своих родственников я убедил: если они приемлют религию, то посторонним людям никаких записок пусть никогда не сдают, а пусть идут в храм сами. Если нужно, пусть оказывают помощь храму на месте, без заочной веры.

Считаю, что записки, ведущие (?в массовом порядке?) к непосещению церкви теми, кто всё-таки стремится к вере - это абсурд и ересь.
Давно ли появились записки?

НАПОМИНАЮ, что кто-то обещал узнать про требование документов перед церковными обрядами.


Я обещал, но дома я буду в рабочее время только завтра.
Author: Ланселот  17.04.07 09:00  Notify moderator
Тогда и свяжусь по аське с нужными людьми. А в Украине документы точно не нужны. Я вчера специально переспросил об этом одного весьма знающего по своему положению человека. Тот человек весьма культурный, поэтому спрашивать что-то типа: "Ты что, заболел?" не стал. Но судя по ошарашенному сопению в трубке, такие слова у него на языке крутились. :-)


В Украине могут быть и не нужны
Author: сфинкс  17.04.07 09:28  Notify moderator
А в России точно спрашивают, у нас спрашивали всерьёз и посещающие церковь говорят об обязательном порядке. Что само по себе правильно.
Требование документов одновременно доказывает, что записки - несерьёзное дело, и те кто полагается на них 100%-но - обмануты или самообманываются (см. чуть выше).


Еще раз повторяю: это личная проблема каждого.
Author: Ланселот  17.04.07 09:33  Notify moderator
Записки не отменяют хождение в церковь, но если человеку угодно так решать свои религиозные проблемы - его право.


сфинксу
Author: Дмитрий Михайлов  17.04.07 11:46  Notify moderator
"Требование документов одновременно доказывает, что записки - несерьёзное дело"
Никакого "требования документов" нет и быть не может. Тот священник, который такое потребует, рискует лишится прихода после первой же жалобы прихожан.
Как я уже сообщал, мне неоднократно приходилось принимать участие в различных обрядах, а записки я и сам подаю регулярно. Никто и никогда никаких документов у меня не спрашивал, и на мой вопрос о возможности такого ответом было безмерное удивление.
Но, даже если бы (предположим на миг) такое случилось, это никак не доказывает, что "записки-несерьёзное дело". Это вообще ничего не доказывает.
Впрочем, поскольку требований таких нет, то в любом случае выводы ваши ложны, т.к. исходят из неверной посылки.


Наоборот, мои выводы правильные
Author: сфинкс  17.04.07 22:16  Notify moderator
т.к. они основаны на фактах. Документы требуют! У меня требовали, я что, сам себе теперь верить не буду? И такое требование правильное. Даже без обожествленя религии.
Ау, священники! Разъясните! Или дайте ссылку на факты, а не на сломанный телефон!


...
Author: Ланселот  18.04.07 10:56  Notify moderator
Я только что связался со знакомыми, с которыми обещал поговорить. Они говорят, что официально никаких постановлений о требовании документов не было. Если это личные фокусы прихода, то надо жаловаться в Патриархию.


сфинксу
Author: Дмитрий Михайлов  18.04.07 13:47  Notify moderator
"они основаны на фактах. У меня требовали, я что, сам себе теперь верить не буду?"
А у меня - никогда. Что я теперь, сам себе верить не буду?
А если серьёзно - я за свою жизнь посетил, как минимум, полсотни храмов. И нигде такого не видел и не слышал.
А у Вас сколько раз и где именно, и кто именно такое требовал? Давайте разберёмся, а то, как мне кажется, Вы намекаете, что все кроме Вас лгут, при этом фактов не приводите. Только свои слова и свои же эмоции.
"И такое требование правильное" - извините, но это не Вам судить, какие требования Церкви правильные, а какие нет. Тем более, раз Вы об этом здесь спрашиваете, значит, сами точно не знаете. Такое "требование" не может быть правильным, почему - см. выше.
"Ау, священники! Разъясните!"
Я Вам дал адрес, где именно священник Вам всё разъяснит в письменном виде. И то, что Вы игнорируете эту возможность и продолжаете кричать "Ау!" на мой взгляд, свидетельствует о том, что Вы просто троллизмом занимаетесь, а не хотите решить свой вопрос.
"Или дайте ссылку на факты, а не на сломанный телефон!"
Найдите в любом справочнике любой телефон (не сломанный) любой церкви, позвоните и поинтересуйтесь, можно ли, например, обвенчаться и какие документы для этого нужны. И, если Вам скажут, что нужно какое-то свидетельство о браке из ЗАГС, то напишите нам здесь этот телефончик - мы позвоним и проверим.





сфинксу
Author: Дмитрий Михайлов  18.04.07 14:12  Notify moderator
Вынужден частично извиниться - я решил сам воспользоваться своим же советом и позвонил в собор Владимирской иконы Божией Матери - и получил следующую информацию:
1. Для венчания действительно с недавнего времени нужно приноситьсвидетельство о браке. На основании чьего распоряжения - неизвестно.
2. Для отпевания - никаких документов не надо.
3. Для крещения - не надо.
Однако, не вижу, каким боком это относится к запискам - ведь перечисленные обряды проходят вообще без записок.
Поэтому извинения только частичные и только по отношению требований к документам.


Извинения принимаются, было бы гораздо хуже, если Вы оказались бы правы.
Author: сфинкс  20.04.07 19:56  Notify moderator
При отпевании предъявляли ксерокопию св-ва о смерти, и его номер записывали в тетрадь.
А если заплатить от организации за записки за всех на год вперёд?
Тогда верующие будут недовольны: не смогут сами заплатить, не смогут заочно приобщиться к религии... Так ли это?
Вообще, грустно. Надо бы нам пригласить священника на работу на лекцию для разъяснения.
Я вижу, что для многих наших людей записки стали индульгенцией, а это ересь.




Pages: Previous 1 2 All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025