Наткнулся на сайт на котором есть много воспоминаний о войне. Наткнулся на такие строчки:

"Дед участвовал в обороне Севастополя. И попал там в плен. Подробностей бабушка не помнит, но говорит, что их предал командир. Дед попал в какой-то лагерь, где было много пленных моряков. Их увезли в Болгарию. Там он пробыл два года. Когда узнали, что Красная Армия приближается, он и несколько его товарищей из плена бежали…
С сорок четвертого по пятьдесят шестой дед провел уже в другом лагере, который располагался в местах, менее теплых, чем Болгария".

И такие:

"Много лет назад бабушка проговорилась своему сыну, что в 1946 году соседи ей принесли записку, которую нашли на железнодорожной насыпи недалеко от нашего городка. В записке мой дедушка сообщал своей жене, что он попал к фашистам в плен. Потом его освободили советские войска, а теперь его и еще целый эшелон таких, как он, везут на восток - в лагерь. Куда конкретно его везут, дед не сообщал. А скорее всего просто не знал".

Писали это родственники. Не врут. Там историй таких еше много. http://9may.ru/ - Сайт классный. Меня всегда такие истории приводили в ужас. Зачем было слать на смерть в Сибирь сотни тысяч пленных красных бойцов которые попали в плен в большинстве своем не по своей вине а по преступной халатности политиков и генералов? ЗАЧЕМ?!

Так ведь и "создателя могучей..." вынесли из мавзолея и потом КПСС имела его как хотела пока сама не развалилась от недостатка гандонов.

Была в том историческая необходимость.

Да хто ж такой болезному мешал? Хто ж этот отморозок? Союз ему армию помогал воссоздавать, запад бабок подбрасывал, даже картины продавать не пришлось, полевропы отдали - на подавись, наезжать - не наезжали. Живи да радуйся. Это ж насколько великим надо быть, что б даже в таких условиях с цианом в пасти кончить и всю страну в полную дупу загнать. Да, такое создать не каждый сможет.

Ага, сдохший в подвале под крики убиваемых соотечественников, сожженный на помойке, таскаемый потом по всей стране на потеху победителей и усопший в победоносной и взлетающей в космос державе, похороненный со всеми возможными почестями, под звуки салюта и рыдания осиротевшего народа, это ведь абсолютно одно и то же. И потом даже мертвого одиннадцать лет тронуть боялись.

Тов. Казак, да, это твой покорный слуга. И надеюсь еще не раз и не два это сделать. Следи за веткой "Стихи о сайте и сайтчанах..."
Я послал тебе емелю. Ты хоть правильно написал адрес? проверь.

"усопший в победоносной и взлетающей в космос державе, похороненный со всеми возможными почестями, под звуки салюта и рыдания осиротевшего народа"

и всё-таки КПСС имела его как хотела и выбросила его Рассия на помойку истории, где он сейчас и обитает.

Однако, вопрос был, можно ли обижаться на усатого. Вопрос разрешается эмпирически, а не аналитически.

Неа, ничего, даже на новом майле. Не суждено верно.

///Я послал тебе емелю. Ты хоть правильно написал адрес? проверь.\\\
Обращаю Ваше внимание, Толян. До меня ранее (хоть и по ошибке посланное) тоже не дошло. Или все же не посылалось?

Мечты, мечты :) Впрочем, за что вы обижаетесь на Сталина? За то что ваших родственников обидел или всё же за то, что он сумел привести СССР к победе?

П.С. Ах да, чуть не забыл: Слава товарищам Халилу Ибрагиму Аль-Вазиру, Али Хасану Саламеху и Вади Хаддаду! Сорри за офф - должон же и я им как то в душу плюнуть.

Насчет судеб империй. Наполеон тоже кончил не лучшим образом, но империю создал великую.
Еще вопрос насчет самооценки. На Западе СССР и США как равно-великоие государства никогда не рассматривались. Считалось, что СССР - это милитаристическая сверхдержава, не могущая обеспечить элементарные потребности своих граждан. И не надо самообольщаться отзывами Черчилля, который, старая лиса, когда хотел, мог похвалить кого хошь.
А вам, тов. Морозов, я посылал вместе еще с каким-то адресом. Оба не дошли. Тов. Казак, открой себе в Яндексе майл или в yahoo!¨ Хорошо в целом работают.

Ирония иронии рознь. При всём восхищении гением того же Высоцкого он тоже перегибал палку. Восхищение умением сиронизировать - отдельно, неодобрение факта иронии - отдельно. Иными словами, написали здорово, но факт иронии не одобряю.

Что касается восхищения, то лично мне тяжело провести границу между восхищением достигнутым и просто положительной оценкой достигнутого. Именно поэтому я ничего про восхищение не написал. А в принципе, в этом Вы правы: тупо злиться, обижаться или восхищаться, не включив мозги - не дело.

Я не боюсь сталинистов. У меня нет причин их бояться.

Что касается "ничего", то Сталин получил страну с запущенной промышленностью, где кое-как за счёт НЭПа нажились отдельные крестьяне. Вы сами написали, что за счёт "ограбления" крестьян, Сталин закупал на западе промышленное оборудование. Жётско? Жёстко! Зато промышленность развивалась в n раз быстрее, чем в "развитиых капиталистических странах". Не бы ло б крутых крайних мер, не было б ничего: ни Днепрогэс, ни Магнитки, ни (грубо говоря) Ил-2 и Т-34.

Про "обижаться" и "злиться" на Гитлера могу сказть лишь то же, что и про Сталина. И про Наполеона, и Фридриха, и Цезаря, и Петра I скажу то же самое...

Чем предатели отличаются от непредателей?

Может быть тем, что... одних жизненые условия заставили проходить некий экзамен и они его пройти не сумели. А другие этот экзамен не проходили вообще... Типа сачканули.

Могут быть, конечно, и исключения.
Но редко. Ну очень редко.

Уважаемый Казак, внимательно прочтите свой первый пост в мой адрес у внимательно проверьте, кто и в чём начал подводить обобщения под мою фразу. И убедитесь ещё раз, что Вы сперва мою фразу обобщили, а потом я уже спросил у вас, почему Вы её обобщили таким образом.

Я всё-таки так и не понял, на чём же, по-Вашему, держится оценка исторического деятеля (в первую очередь, главы государства), если не на результатах его деятельности. Если Вам так не дают покоя иезуиты, то я Вам овтечу, что действительно считаю, что для руководителя государства результат оправдывает средства. И эта позиция значительно корректнее, чем "цель опревдывает средства". Почему? Потому что результат, о котором я говорю, есть достигнутая цель в виде поднятого с колен государства. Это именно то, о чём я раньше Вам уже говорил. А именно, если б Сталин, стремясь к ЦЕЛИ, использовал жёсткие меры, но не достиг бы положительного РЕЗУЛЬТАТА, моя оценка этой личности была бы иной. Именно потому, что, по моему мнению, средства оправдывает не цель, а результат.

Не зависимо от того, что испытывание злоси, ревности или обиды не имеет чётких рамок, человек чётко знает, кода он зол, когда он обиже, когда он ревнует. И отсутствие морального права на эти чувства в предложенном мной контексте на сам факт испытывания этих чувств ограничений никаких рамок не накладывает.

Чем предатели отличаются от непредателей?
А другие этот экзамен не проходили вообще... Типа сачканули.
Могут быть, конечно, и исключения. Но редко. Ну очень редко.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не так, Эккарт. Этот экзамен каждый сдает очень часто. И по его результатам становится или достойным человеком, или крысой, с которой стараются не иметь дело и которую подставят и кинут при первом же удобном случае. Поэтому предателем в мало-мальски здравом коллективе быть просто невыгодно. Поэтому предатель чаще всего еще и глуп. Предатель может какое-то время существовать в банке с пауками. Но и там он обречен. Там сожрут всех и останется один, самый сильный и подлый. Редко бывают крайности, когда жизнь или поступок. Но, знаете, и там большинство поступок выбирало. Подавляющее большинство пленных не пошло во власовцы, хотя знали, чем это грозит. Бросьте, апологетика предательства вам не идет. Почему-то кажется , что вы нормальный человек.

"Поэтому предателем в мало-мальски здравом коллективе быть просто невыгодно."

Являлись ли предателями стукачи?

Какая звонкая тишина воцарилась!

Шах и мат? Уста жуют?

Товарищу Наэс. Вам везет; от вас оно уже отстало. Ушло с этой ветки погулять. А на меня наседает, хотя я его тексты, если они больше трех строк, не читаю.

Сами понимаете, грязными руками нет резона "клаву" мацать.

Более 3-х строк действительно трудно. Да и не нужно. Но вопрос хороший, не правда ли? Может, ветку посадить?

"хотя я его тексты" -- а Вы ему подтексты!