Голосуем за Сталина в проекте имя России. Количество голосов не ограниченно, так что дерзайте...

http://www.nameofrussia.ru/person.html?a=121046491182b9ad896a0f2b0b4c7f9d532eee1c76435234020807&id=87


UPD: Для облегчения работы была написана программка, которая голосует за товарища Сталина автоматически :-)

Скачать ее можно здесь:

http://sovmusic.ru/1/stalin.zip






Сообщение отредактировано модератором lake 17.07.2008 01:23

Я после того, как проголосил, попробовал голосануть за другого, система ответила, что приняла и это голосование. Неужели они айпи не отслеживают? Ведь запросто найдется "умник", который свое мнение про какого-нибудь Николашку растиражирует тысячекратно.

К сожалению, так и есть. И пока этот кто-нибудь не растиражировал какого-нить ЕБН, нужно проголосовать за тов. Сталина..Хотя он и без тиражирования сейчас на 2-м месте, после Васоцкого...

Голосуй не голосуй... дальше сами знаете :) У нас такая фигня проводилась. Так потом под занавес организаторы тупо "накрутили" голоса. Их за шкирку поймали, правда. Скандал был довольно громкий, проект, я так понимаю, не будет восстановлен. Ну хоть это хорошо.
Так ведь это в Украине за руку поймали, да и накрутили они не современному политику, те еще раньше давно отпали :) А в России просто назовут или Путина, или Медведева, или "парочкой" (типа - двуглавый орел). В общем, умный человек в такие проекты вообще не лезет. Я, например, в нашем вообще не голосовал. Собственно, потому что бред - выбирать, кто лучше - политик или культурный деятель.

Зюганов своей секретарше дал указание с утра до вечера нажимать клавишу за Сталина. Вот она и жмет две недели. Уже весь маникюр стерся...У

Товарищи, Николай 2 необъяснимым образом набирает 2-3 тысячи голосов в минуту, скоро может опередить Сталина. Не допустим этого! Товарищ с кпрф.ру написал программу, висящую в трее и автоматически голосующую за Сталина. Вот ссылка:http://ifolder.ru/7325408. Это не вирус, качайте и ставьте! Наше дело правое!

Поздно, Николай II уже опередил Сталина :)

Активнее, господа, активнее, нельзя допустить, чтобы Коля Кровавый стал именем России!

В рейтинге откуда-то всплыли Екатерина и Петр 1. Теперь ясно, что проталкивание царей специально устроено монархистами, использующими системы накрутки и ботов. Остается бить врага его же оружием - программой, на которую я дал ссылку. Распространяйте ее везде, где сможете! Кто умеет пользоваться прокси-серверами и прочими хакерскими штучками - тоже помогайте!

Разница в 80 голосов. Дурь все это, но уж больно хочется посадить ЕдРо в лужу...

Сталин снова на 1 месте! Не знаю, надолго ли. Надо увеличить отрыв и закрепиться!
Еще надо голосовать за Грозного - тогда он "опустит" Ельцина. А также за Ленина, Гагарина, Королева...

Полюбуйтесь, что пишут монархисты в своих блогах (взято с кпрф.ру):
1) "Не надо будоражить публику. Когда голосуют одновременно 200-300 человек за конкретного кандидата, остальным не хватает ресурсов сервера. Отсюда и вынужденный "стояк" у коммунистов, а также непрохождение голосов - система попросту не успевает их обрабатывать. Когда красные одновременно поднимали Ленина-Сталина, мы не могли отдавать голоса Николаю и остальным Государям. Сегодня на подъем Николая II работали несколько групп - наша, например, фигачила с 10 компов + 5 браузеров по 10 табов в каждом =) Поскольку это соответствует условиям конкурса, победа вполне законна.
Решили сегодня поднять Николая (а не Петра) потому, что послезавтра -день убиения Царской Семьи.
А вообще за коммунистов на постоянке голосуют всего 20-30 человек."

2) "Краткий разбор полетов. Как получилось вывести Государя на 3-е место? Элементарно. У коммунистов дежурил мальчишка, который профукал момент нашей атаки (самое "сонное" время), а потом не смог угнаться. Мы работали впятером, сменяя друг друга у компа и делая по 1000 кликов каждый. До этого три дня усиленно тренировались. Все в пределах правил конкурса. Вот и все дела"

Вот с такими приходится бороться...

Это значит, что скорость тыкания мало на что влияет. Т.е. система "впускает" очередной голос с одного IP как только проходит определенное время(я так понял там секунд 45, а не неск минут). В данном случае нужно, чтобы голос постоянно "стучался", для этого вполне подходит та самая программка. Я поставил на всех компьютерах в доме, оставлю на ночь, монархисты удавятся, а их "государь" в гробу перевернется.
З.Ы. Проитайте раздел "о выборе", явно подкорректировали, как Сосо на первое место вышел=))))

Вот еще (с монархистского блога ministrator.livejournal.com):
"16.57. ЕСТЬ ОБГОН СТАЛИНА!
Все, нашей группе отбой, во избежание умственного помешательства =).
Там есть, кому закрепить успех. Народу, судя по трафику, сбежалось несколько сотен.
Нагрузили сервер так, что коммунистам не хватает ресурсов."

"Коммунистам ресурсов сервера не хватает. Наших там сейчас несколько сотен."

"20.24. Еле-еле проходят голоса. Коба в затылок дышит."

Поэтому и замедлилась раскрутка Николашки. Нам надо подналечь и постоянно щелкать на Сталина, чтобы не дать им перехватить инициативу.

Чем больше людей поставит ту программку (по ссылке выше), тем лучше - надо стабильно занять все ресурсы сервера, иначе монархисты снова уйдут в отрыв.

Висит в трее :-)

На всякий случай выложил вот сюда (если кому надо):

http://sovmusic.ru/1/stalin.zip

Мда, пожалуй и я присоединюсь к этому веселью :)

ЕСЕНИНА НА 15 МЕСТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а Ельцина на 11!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну вот Сфинкс а Вы били против расстрелов........

Да, был прав какой-то великий, сказав: "В истории всё повторяется дважды: сначала как трагедия, а потом как фарс".

Хотя это и фарсом не назовёшь.

Внёс Сталина в Избранное, испытаю программку.
Когда финал голосования?
Где смотреть промежуточные итоги?

По ночам они работают. И вручную. Нужно чтобы со всей страны народ програмку поставил, дабы сервер был нагружен круглосуточно. Да, и я подсчитал: программка добавляет Сталину один голос раз в 12 секунд.

Пардоннн, всем пожизненое заключение на электрическом стуле в газовой камере через повешение...

всё равно пиредставители меньшинств, как можно одного променять на другого...

Насчет того, когда окончится голосование и где смотреть результаты - на сайте www.nameofrussia.ru в разделе "О выборе" написано:
"Предварительный отсев прошли 50 героев, и это ваших и ничьих иных рук дело. В сентябре их останется только 12. Но остаться должен только один, и его имя будет названо вами в конце этого года. В разделе «Рейтинги» узнавайте предварительные итоги голосования. Они вас шокируют? Вы не желаете ассоциировать себя и свою страну с кем-то из промежуточных лидеров? Тогда не сидите сложа руки."

Почитайте новости на странице проекта: http://www.nameofrussia.ru/docs.html
А еще что-то по телевизору, по РТР кажися, скорбным голосом говорят "17 июля большевики расстреляли царскую семью...". Сейчас пытаются на жалости сыграть. Сейчас мы лидируем с отрывом в 369 голосов, товарищи, агитируйте всех знакомых голосовать и ставить программку, ставьте сами на работе на как можно большее число компьютеров. Попутно голосуйте за других личностей, возможно под шумок удастся сместить царя на третье место.

Организаторы проекта явно постарались придать ему максимальную схожесть с реальными российскими выборами.
Только «Имя России» немного честнее, поскольку здесь любой может по несколько раз голосовать за одного и того же кандидата. В реальных выборах такое право только у единоросов.

КАТАСТРОФА!!! Похоже "Именем России" станет никола II. Блин, а я же предупреждал, что Ленину, может, и дадут победить, но Сталину - никогда. Прошу расстрелять меня как паникёра. И, главное, щёлкаем-щёлкаем, товарищи.

Ладно, эмоции всторону, объясните ламеру, как пользоваться программой.

её просто надо установить и она уже сама жмёт на кнопку в Имяне России

Запустил, щелкнул правой по значку в нижнем углу, выбрал "Показать процесс" и нажал свернуть, т.е. минусик(ни в коем случае не "закрыть").
Не сдаемся, товарищи, если Коля победит, из него дважды святого сделают, мол вот, Россию объединило имя царя перед ненавистной красной заразой...

Те кто ужо надысь поставил программу, голосуйте ещё и за Ломоносова и Есенина, хотя бы по голосу, не должно быть что бы Ельцин опредил гениев России!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Все на борьбу с тоталитарной демократией (термин введён по настойчивым намёкам тов. Сатурна)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но, честно говоря, не совсем понимаю, что организаторы пытаются этим проверить? Чьи сторонники, лучше технически подкованы, фанатичней и организованней???

///«если Коля победит, из него дважды святого сделают»///

А может скандальчик. Не то имя. Если б Петр или хотя б Екатерина - понятно. А то нашли кого! Еще б чекатило накрутили. Тоже расстреляли – жертва, однако.


Д-503

///«голосуйте ещё и за Ломоносова и Есенина, хотя бы по голосу, не должно быть, что бы Ельцин опредил гениев России»///

А может наоборот. Забить на раскрутку Ленина и Сталина и подтянуть к Николаю самых одиозных личностей?
Например, Николай, Ельцин, Хрущев, Распутин… Во компашка! И сразу видно, что к реальным симпатиям никакого отношения не имеет.
Фишка в чем. Сталин там не победит - ясно, (на крайняк ночью подрисуют), но я то думал победит какой-нибудь Петр, а Сталин будет вторым, например, это нормально. А быть в компании николашки!... первым или вторым, все равно хреново.

Эхо Москвы проводит альтернативное голосование! Там можно отдать голос только за 1 человека. Голосуйте за Сталина по адресу http://echo.msk.ru/blog/echomsk/527581-echo/
Пусть увидят, что флешмоба в поддержку Сталина не было и люди действительно его поддерживают!

И разве там одноразовое голосование?
Получив результаты, жму "назад" и голосовал ещё раз.
http://echo.msk.ru/polls/527617-echo/result.html
Наверное можно открыть много окон с этим голосованием и в каждом голосовать независимо.

По сравнению с 4500 с утра. Главное не бросать! К ночи нужно перегнать и закрепиться, ибо нечисть, как ей и положено, выходит на дело по ночам.

Что-то странно. Я глянул минут 20 назад, Сталин вышел вперед.
С тех пор страничка голосования у меня минут 10 не открывалась, и программа не срабатывала, но за это время у Сталина прибавилось около 200 голосов, а у Николая около 1100 и он снова впереди.
Хотя, может это какие технические особенности обработки голосов.


Интересно что…

Пару раз приходилось общаться с монархистами. Большинство к Николаю относится спокойней, чем может показаться из рейтингов проекта. Есть группа, обычно сильно религиозных людей, для которых Николай - святой мученик, но они не так хорошо организованны и не такие состоятельные и технически грамотные, что бы…
«работали несколько групп - наша, например, фигачила с 10 компов + 5 браузеров по 10 табов в каждом».
Любопытно, в каких помещениях они это проделывали и каким, образом поддерживают цифры? Откуда такое большое количество неработающих фанатов Николая, которые группами и днем и ночью дежурят у компов с доступом в интеренет (с разных IP), в каких то специальных помещениях (наверняка дорогостоящих московских)???

Какой серьезный и затратный подход к шоу, результаты которого имеют значение только для агитпропа, который у реальных монархистов в разы хуже, чем даже у КПРФ.

///«До этого три дня усиленно тренировались»///

А на этот процесс ОСОБЕННО интересно было бы посмотреть.

И опять-таки под вечер... Нет, это реальные извращенцы, хотя мысль о том, что это авторы накручивают и у меня была. Признаться и среди моих друзей есть монархисты, однако они не то чтобы натыкивать, они вообще к этому несерьезно относятся.
А процесс тренировки в точности совпадает с тем, что делают 15-летние подростки от неразделенной любви, уединившись в уборной.

Посмотрел на ЭХО, там, в комментариях есть объяснения авторов по поводу многократного голосования:

«Я коечно извиняюсь, Вы прголосовали, но комп их не засчитал. Вы лишь накручиваете страницу посещений, а не счет голосов».

Такое ощущение, что авторам проекта нужен скандальчик, а на какое-то выяснение мнений и поиски «имени России» клали они… Иначе б ограничили голосования.
Программка, конечно пусть работает (когда восстановят голосования).
В конце концов, то, что на много тысяч, Сталин и Николай отрываются от всех остальных, уже много говорит о «честности и объективности» РТР с их идеями.

Так же как этот форум, существует ли сообщество натуральных людей за Н-2 ?

Не похоже, скандальчик образовался уже в процессе. Скорее всего думали банально слупить денег(потом смс-голосование будет). Кстати, когда выбирали Чудеса России, смс-голосование проводили во время концерта на Красной Площади 12 июня(был там по разнарядке, как член едросской молодежной организации, у нас туда пол-института загнали), так вот там показывали промежуточные результаты. В то время, как на "счет" всех потенциальных чудес падали по 10-20голосов в секунду, на "счет" одного(не помню какого) летело чуть ли не по тысяче. Вот под новый год накидают недостающих голосов, да еще и поимеют с дураков эсэмэсящих.

Холодильник имени Сталина



Хотят ли люди власти человека, угробившего миллионы жизней?

Недавно народонаселение отмечало очередную годовщину упокоения некоего Иосифа Джугашвили, более известного как Сталин. К тому времени и был подогнан карманный опросец, коий "выявил", что каждый второй россиянин видит советского диктатора в положительном свете: 50% респондентов считают роль Сталина в отечественной истории, «несомненно, позитивной» или «вероятно, позитивной». Что касается отношения к самой личности «корифея всех наук», то социологи рисуют картинку в жанре саспенс: 42% россиян убеждены, что стране, де, необходим именно такой лидер. Что подтверждают и последние события родной истории: кое-где восстанавливают памятники Сталину, его именем пытаются называть улицы, а автор рекомендованного Минобразования учебника истории товарищ Филиппов его называет «героем» и «самым успешным руководителем СССР», трактуя репрессии 1937 года как путь подъема страны после кризиса.
___________________________________________________

Ну с учебником всё ясно, слава тов Морозов, но разве где нибудь в России установили памятник Сталину или пытались переименовать улицы?

есть, по крайней мере они завсегда шли после коммунистов демонстрацией на праздники

Пожалуй.
Но, собственно говоря, скандальчик, то, он тоже для денег не помешает.

Д-503

/// «Насчёт сторонников царя
есть, по крайней мере они завсегда шли после коммунистов демонстрацией на праздники»///

Совершенно точно. На всех крупных мероприятиях замыкает колонну коммунистов, группа монархистов. 9 мая мне даже удалось их разглядеть и посчитать.

Но это не та .масса богачей, которая желала бы царя ради упрочения их сословия. В основном - "купечества".

Насчет их сообщества в инете - монархисты, устроившие флешмоб и прокачку Николая 2, тусуются вот здесь: http://ministrator.livejournal.com/

Вчера появилось в новостях Мэйл.ру:
http://news.mail.ru/society/1881633/

Эйфория и бессонные ночи их добьют.
Моральные уроды, голосуют "лишь бы против Сталина, ну хотя бы за Н-2".

Эйфория и бессонные ночи их добьют.
Моральные уроды, голосуют "лишь бы против Сталина, ну хотя бы за Н-2".

В общем превратилось все в фарс, чего и следовало ожидать.
Теперь просто надо уж из принципа не дать царю на первом месте удержаться.

PS: на странице голосований исчезли кнопки для голосования :(. Организотры теперь голоса начисляют ??

"Уважаемые посетители, по техническим причинам голосование временно приостановлено".

Теперь вот "Йеху Москвы" свое голосование проводит:
http://www.echo.msk.ru/polls/527578-echo.html

Видать, монархисты не справляются, несмотря на их фанатичность мы им постоянно дышим в затылок. Тем более силы они тратят и на других персон, вроде Преподобного Сергия Радонежского и Александра Невского. Вот сейчас организаторы и подкрутят чуть-чуть...
Прав Миклухо, фарс-фарсом, но сейчас уже не идет сравнение задницы с часами, божьего дара с яичницей, и Ломоносова с Рюриком.

По теме есть еще разбор полетов

http://leteha.livejournal.com/737511.html

Или это ниже их достоинства как представителей самой древнейшей…

Сайт заработал! Голосуем, товарищи!!!

Фигня этот проект, товарищи. Чем организовывать бесполезное голосование, тем самым пропагандируя эту акцию по рекламе Кровавого, ЕБНа и прочих, лучше бы бросить силы на ддос. При таком количестве наших сторонников он бы не встал до конца года. Все прошлые выходные лежал и не трепыхался.

ТАК ТОЧНО!
Но если можно подложить организаторам хоть малюсенькую бяку, сделав результаты голосования не реальными (тем более большого труда это не стоит), почему бы нет? (И потом, я, например, сегодня весь день за компом вынужден сидеть, так пусть программка работает. Специально, не стал бы дурью маяться. Особенно после всего, что стало известно).

А большую бяку сделало «Эхо Москвы», где Сталин набрал около 33% против 2% николаевских. И что интересно Петр около 6% (не за того «монархисты» с РТР взялись, не за того).

Мнение:

Николай, конечно, принял смерть, искупившую все его грехи, кроме того, у него были какие-то личные хорошие черты, но куда он вел империю?! Это неясно. А Сталин все же принял страну, измученную революцией и переворотами, а оставил мощную державу (меры были ужасно жестки и жестоки, но результат налицо). "Не так страшен черт, как его малюют". Не стоит забывать, что Сталин не только "палач врагов народа", но и сильный вождь, незаурядная историческая личность. Кому надо занять первое место - вопрос. Но не Николаю...
Понятно, если бы Александру Второму - сильному царю-реформатору, видному государственному и историческому деятелю, освободителю народа от крепостного права. Но внук его как-то для этой роли плохо подходит.

Народ! Кто писал эту прогу? Нужно её подработать. чтоы позволяла сразу в нескольких окнах работать (например в 10). А т.к. она работает в одном окне, то Очень медленно голосует...

А куда делась агитация на главной странице? И не надо руки-то опускать. Щёлкаем, господа товарищи!!!

///Народ! Кто писал эту прогу? Нужно её подработать.///
Ее написал 3loihacker с форума КПРФ (http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=445360#445360). Можете обратиться к нему за исходниками.
Заодно хорошо бы сделать такую же прогу, которая голосует за Ленина, Гагарина, Королева...

Ето, конечно, всё очень здорово. Но программка-то щёлкает всего 5 раз в минуту. Для сравнения любой нормальный человек за 60 секунд щёлкнет минимум 120 раз. А если щёлкать хотя бы по 10 минут в день (как делаю я), то получиться 1200 голосов. А если наберётся хотя бы 5 сознательных товарищей, то это будет 6000 голосов в день (42000 голоса в неделю, ок. 150000 голосов в месяц). А если сознательных товарищей будет не 5, а 10, 15, 100? Хватит лениться! От двух подходов по 5 минут (или пяти по 2 как делаю я), никто не умрёт, и много времени не потеряет (на форуме Вы наверняка больше времени проводите). Предлагаю начать социалистическое соревнование. Не надо раскисать или возлагать надежды на какие-то ухищрения. Найдётся ли тут хотя бы 5 ударников? Будем ли мы наконец едины в борьбе за марксизм-ленинизм? Или же Вы будете чесать тыкву, вспоминая утерянное прошлое, в раздумьях "будет ли Интернет при коммунизме"? Говорил же великий Ленин "Надо пролетарскую трудовую дисциплину довести до высшей степени напряжения и тогда мы будем непобедимы". Так что же нас удерживает? Если мы не готовы удержать такую маленькую победу, то что и говорить о крупных достижениях. Вперёд, товарищи, пожалуйста, вперёд!

прога щёлкает мо-максимуму (голос уходит только после перезагрузки страницы, она и ждёт, а вручную давить чаще - бесполезно).
Другое дело, что голоса-то уходят, а счёт уже двое суток не меняется...

Господа! Я нашел более действенный способ. Щелкните один раз по кнопке "выбрать", положите груз на клавишу "Enter" и оставьте на ночь. Только и всего=)))

Дабы идейный враг не взял на вооружение мой метод.

Если это действительно так, то я не неправ, я осёл. Хотя я не отказываюсь от этих слов:

Предлагаю начать социалистическое соревнование. Не надо раскисать или возлагать надежды на какие-то ухищрения. Найдётся ли тут хотя бы 5 ударников? Будем ли мы наконец едины в борьбе за марксизм-ленинизм? Или же Вы будете чесать тыкву, вспоминая утерянное прошлое, в раздумьях "будет ли Интернет при коммунизме"? Говорил же великий Ленин "Надо пролетарскую трудовую дисциплину довести до высшей степени напряжения и тогда мы будем непобедимы". Так что же нас удерживает? Если мы не готовы удержать такую маленькую победу, то что и говорить о крупных достижениях. Вперёд, товарищи, пожалуйста, вперёд!

///прога щёлкает мо-максимуму (голос уходит только после перезагрузки страницы, она и ждёт, а вручную давить чаще - бесполезно)....
Она щелкает только в одном окне. Если открыть 10 окон и щелкать в каждом по очереди, то как раз, когда дойдешь до последнего,первое обновиться и можно щелкать в нем. Так получается в 10 раз больше голосов!

Даже если и так, на сколько вас хватит? А прога это может делать круглосуточно.

Плохо, что программка при сбоях на сервере закрывается. Последнее время сбои идут очень часто, приходится перезапускать прогу каждый час-два. Было бы намного удобнее, если бы она вместо закрытия делала периодические попытки "достучаться" до сервера и потом продолжала отсылать голоса.

Для интереса поставил программку. :) :) :) Это же надо! Технический прогресс в действиии :) :) :)

или технически не соответствует
За ночь Николай оторвался минимум на 30 тыс.
Необходимо мобилизовать миллион рабов, чтобы сократить отрыв.

На форуме КПРФ прозвучало предложение подключить китайцев (иностранцы тоже могут голосовать). Если кто-то знает китайский (или кто-нибудь, у кого есть знакомый китаец), составьте обращение с призывом о помощи и ссылкой на страничку Сталина! Забороть монархюг становится делом чести, любые средства хороши...

Помогают им, подкручивают, причем ночью, когда все спят... Иначе получается, что все монархисты России только и делают, что сидят и тыкают Колю. Кстати, дааалеко не все монархисты уважают последнего царя. Он ведь "Россию прос..л"...
Однозначно подкручивают.

Если хотя бы каждый 1000-й житель КНР щелкнет по кнопочке - никакому царю не догнать будет :)

Сейчас очень важно хотя бы удержать Сталина и Ленина на 2-м и 3-м месте соответствено. Это наша, считайте, задача минимум.

C учетом того что будет еще 3-й тур, действительно достаточно удержаться в первых 12-ти.
Можно даже сбавить темпы, чтобы ввести в заблуждение противника (типа сдались коммунисты). А потом неожиданно поднажать в последний момент.

На мой взгляд нужно подтянуть в первые 12 мест Жукова и Королева. Гагарина тоже не мешало бы повыше поднять. Сформировать так сказать "красную команду" для 3-го тура :)

Что-то они там ночью мухлевали, когда голосования не было. Раньше цифры менялись неравномерно. Не знаю, как это должно выглядеть и насколько возможно, но либо Николай получает голоса автоматически (по нескольку в минуту, плюс тех, кто реально голосовал) либо голос за Сталина, дает +голос и Николаю, но что-то не так.

И напрасно подтягиваете Ленина, чем больше разрыв между первыми двумя и остальными, тем фантастичней и неправдоподобней выглядит результат. А в т.н. «второй тур» и так пройдут.

Еще
Я вчера лег очень поздно и обратил внимание, что где-то с 3.20-3.30, николашка начал набирать просто неприличными темпами. Как не тыкай, так вряд ли получится даже у самых фанатичных монархистов. Да и нет им смысла ночью дежурить, когда Николай и так сильно отрывается.
Совершенно согласен, что не могли монархюги этого сделать.
Сейчас огромное количество наших, пользуется программкой. Это ж сколько должно быть компов у монархистов и самих монархистов, что б так оторваться?!

Вот сейчас засчитывается только в среднем 1 голос из 10. Смотрю в программе той. Да и вручную тоже когда кликаешь - не все засчитывается.

Я скачал, включил. Что дальше? Она сама начнёт работать или что-то сделать надо?

Вполне возможно, но и у Николая так голоса не могут расти.
Просто потому, что это даже днем должна сидеть приличная группа и постоянно тыкать. (Про ночь с 3 до 8 вообще молчу) там целая армия нужна, что б так цифры росли.

http://echo.msk.ru/polls/527578-echo/result.html

Признаться, догадывался, что Сталин будет в первых рядах, но такого не ожидал.



Почитал там комментарии:

… это, безусловно, показатель очень "оптимистичного" отношения россиян к своей стране. Если уж и квасные патриоты и критики режима едины в такой оценке действительности, то пора сматывать удочки и намазывать лыжи...

На вас снизошло божественное прозрение и вы узрели, что творится в умах людей за пределами Садового кольца славного города-героя Москвы? Довожу до вашего сведения - процентов сорок нашего народонаселения хочет, чтобы дедушка Сталин встал из гробика и наподдал бы всем нынешним ворам и предателям жару так, чтобы пыль от драпающих в Лондоны уродов столбом стояла.

Пенсионеры сейчас о выживании думают, а не интернете. Здесь молодежь - та, у которой нет ваших штампов.

Это вам не пенсионерки, господа либералы. Это земля у вас под ногами горит.

Господа демократы,вы сохраните своё лицо и честь(у кого она имеется), после этого сетевого референдума,только в одном случае,если публично пустите себе пулю в лоб...

Метод противодействия этому один - крутить счетчик за нужного кандидата...
Но метод опасный. А вдруг народ опять за вилы возьмется?

Для верности надо выбрать в меню проги "Показать процесс", потом свернуть окно - и всё. Для проверки можно навести курсор на значок в трее и посмотреть на всплывающую подсказку - там должно отображаться количество голосов, отданных с момента запуска.

Коммунисты поддерживают альтернативный проект: http://www.nameofrussia.su/

При всём уважении к Е. Летову, приходится отметить, что его личность не сопоставима с личностью И.В. Сталина.
Я думаю, что не стоит распыляться на другие проекты. Я только что смотрел монархистский форум, монархюги там вообще жуть как борзеют. Поэтому нам сейчас надо поднажать! Вместе с прогой надо голосовать вручную, на нескольких вкладках, в нескольких окнах! Задавим подлого николашку! Ура, товарищи! За Родину, за СТАЛИНА!!!

Давайте, поднажмём! У николашки голоса растут, у нас почти нет. Давайте, товарищи!!!

На 100 голосов больше чем у Николая каждый час.
Но этого конечно мало.
Не было бы фильтрации у Сталина, прирост был 1000 в час, не меньше.

... и голосуем! Все резервы в бой, ни шагу назад! Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

Что у них там происходит? Сообщения выводятся, что голос принят, а счётчик на месте стоит? Подыгрывают, негодяи проклятые, николашке.

Чтобы программа работала, нужен такой алгоритм действий: запускаем прогу, жмём на значок правой кнопкой мыши - далее Показать процесс, открывается страница с Вождём, жмём Выбрать один раз и сворачиваем страницу (не закрыаем - сворачиваем). Лично у меня без этого программа работает, но не голосует.

Утром, видимо уснул, тот, кто голоса сталинские держал. Там за 10 минут 1000 набежала, но одно но. Они видимо сделали, чтобы 1 голос за Сталина прибавлял автоматом 1 голос николашке+голоса за николашку. В итоге. За час времени, Сталину добавилось около 6 тыс. голосов, а николашке 6.3 тыс. Думаю эти 0.3 и есть реальное голосование за него...

Давайте напишем письмо организаторам с предложением компромиссного варианта: победит монарх, но не Коля. Например Петр I или Екатерина.
Так и написать: мы все понимаем, вы накрутите сколько надо, потому мол давайте вот что-то среднее найдем.
Бред, конечно, но с другой стороны, нам уже сейчас не дают не то чтобы перегнать, а даже приблизиться. Против жульнического алгоритма не попрешь, только Коле больше голосов наделаем.

Тогда лучше Пушкин. Самая нейтральная фигура. Обрадует и монархистов и, тем более, нас. ..."И на обломках самовластья напишут наши имена".

По мне, после Ленина и Сталина, так лучше уж Петр.

По мне тоже.

А еще лучше постараться помочь нашим официальным СМИ в очередной раз опозорится
Пусть у Николая станет миллион голосов. Я не против. А еще лучше все 140 миллионов.

А вы не думаете, что всё-таки организаторы отсекут одинаковые голоса с одного IP и оставят так: с одного компа по одному голосу? Хотя, конечно, в этом случае победит Сталин (их вряд ли это устроит). Но если они оставят всё как есть, тогда о какой объективности можно будет говорить? Над ними же просто смеяться начнут - сами предложили, сами голоса приписали :)

Кстати, сейчас включаю прогу, и она мне пишет, что "сервер упал, попробуйте в другой раз". Да, а до этого она у меня начинала работать сама без всяких нажатий на кнопку - только запустил и всё.

/// «она мне пишет, что "сервер упал, попробуйте в другой раз".»///

У меня так было.
Вам, может, просто везло.


/// «вы не думаете, что всё-таки организаторы отсекут одинаковые голоса с одного IP и оставят так: с одного компа по одному голосу?»///

1. От гос. СМИ, конечно, всего можно ожидать, но многократное голосование у них разрешено правилами: «Условия голосования предельно просты: голосуйте неограниченное количество раз за любого персонажа или за нескольких одновременно!»
Объясняется это, видимо, тем, что организаторы предвидели кто победит, если будет по честному. Это плюс. Значит, боятся.

2. Вы все еще верите, что это реально голосуют какие-то монархисты?

3. Не представляю, как они отсекут голоса, когда результаты у всех на виду. Сразу возникнет еще больше вопросов чем… Чем, и так будет когда у Николая цифры перевалят за миллиончик.


Короче, в России этот проект видимо получится самым зрелищным и «демократичным»

Давайте-давайте, я лично сегодня с помощью программы сделал более 2000 голосов, сагитировал 4-х друзей поставить её (один из них на данную минуту сделал их 1140).

Сталин сегодня, начиная с 13 часов дня до 12 ночи, набрал 3145 голосов
Николай за это же время набрал 2939 голосов.

Практически вровень идут.

Посмотрим завтра к утру что будет.

Russian Soldier, вы наверное считаете те клики которые сама программа выдает? Реально сервер засчитывает в лучшем случае процентов 20 из них, а то и меньше.

Данные "мониторинга" (через тире - сколько голосов прибавилось):
12:47

413823
363027

13:47

413993 - 170
363288 - 261

15:00

414192 - 199
363571 - 283

16:02

414472 - 280
363919 - 348

17:01

415018 - 546
364145 - 226

23:51

416757 - 1739
366172 - 2027

15-го 20:42 , сторонники Николая якобы активничают на проекте «имя России», а Austin сообщил, что Эхо проводит альтернативный опрос, но с ограничением на голосование. О чем стало очень быстро известно на форумах, где обычно общаются сторонники Сталина.

На 20.42. на Эхе еще успела проголосовать, большей частью, своя публика и Сталин был на 3-4 месте.

В 23 с чем-то, я, от нечего делать, сохранил результаты: Сталин – 22% (1128 голосов). Николай 2% (110голосов)

В эти менее чем три часа именно активные сторонники Николая и Сталина находящиеся в интернете должны были узнать о голосовании и прийти отметится. Так и произошло.

Получается, что активных сторонников Сталина (или компов с разными IP, с которых шло голосование за Сталина) на момент, когда Николай в «имени России» уверенно двигался вперед, было не меньше 1000, а Николая, минимум, в 10 раз меньше. К тому же некоторая часть наших, уже пользовалась программой, тогда, как, якобы фанаты николашки, по идеи работали в ручную..

C 23:50 по 9:05 прирост
Сталин - 11323
Николай - 1780

Наши постарались видать.

Товарищи, нам удалось сократить 50-тысячное отставание на 11000 голосов. Обнадёживает? Конечно, нет. Но даёт стимул продалжать борьбу? Конечно, да! Нашим главным оружием, как и в 1917, должна стать грамотная агитация. Ведь каждый сагитированый человек - это ещё несколько сотен, а то - и тысяч голосов. Ставьте программы дома, на работе, на компьютерах друзей.

У меня вопрос: товарищи, вы голосуете только программой или ещё и вручную? Я запустил программу, и со вчерашнего вечера она работает у меня беспрерывно (на счётчике более 2000 голосов). В свободное время я ещё и вручную голосую - открыл сразу 6 окон браузера и по очереди тыкаю кнопочки.

Кстати, а можно запустить программу несколько раз (так же, как браузер)? Т.е. чтобы она голосовала не по одному разу, а сразу раз по 10?

Да, и ещё. Предлагаю вести агитацию в блогах, на разных сайтах. Я по всем своим знакомым разослал ссылки с разъяснением. Большинство прогу поставили, некоторые голосуют и вручную.

У меня программа работает, но что ж вы к этому, так серьезно относитесь то???
Если Любимов это прочитает, он будет долго смеяться.

Это ж как «всероссийские выборы». Их нельзя совсем игнорировать, но и так серьезно воспринимать тоже нельзя.

Вот, гляньте, за ЕБэНа ботами голосуют:
http://www.save-img.com/pics/01ab287fa080bf6a949e3ae03abd259e.jpg

Такие они "демократические выборы".

Нет, программу можно запустить только один раз.

http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=2123

батюшка просто принял эту "липу" за чистую монету, а о результатах "Уха Москвы" он просто не в курсе.

http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=2106

кто-нить себя узнал? :) Правда не говорят про николашку :)

http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=2106

кто-нить себя узнал? :) Правда не говорят про николашку :)

Понятно, как всегда виноваты коммунисты. Хоть прямо об этом сказать и струсили эти негодяи ("спамеры", "вирус "Сталин""). Вот вирус "Николай 2" точно существует. В головах всяких шизоидных попов и дебилов-малолеток, у коих по истории двойка была.

Кстати, а откуда псевдонимы? Наша прога вроде имени не запрашивала и уж тем более не отсылала.

Да, и ещё. А николашку-то почти догнали! Давайте "легально" его дожмём! Открываем по 20 окон и голосуем!

все отделом придумывали

Может, ради смеху, монархишкам сбросить ссылочку?! (шутка!) А то там ихний любимый николашка всего 2% набрал! Почти все его обошли! Вот вам и истинное "Имя России"! Народ за Сталина! И 20 лет буржуйской пропаганды ничего не изменили!

Мне кажется, самый грамотный ход, был бы, дать Сталину победить и объявить результаты недействительными, на основании того, что не по правилам голосовали. Или что-то в этом роде. Или дать какому-нибудь Сванидзе прокомментировать результаты, но это уже не то.
«Эхо» им хорошую свинью подложило. Хотя скорей всего они и сами не ожидали. Думали, что победит Пушкин.

/// «20 лет буржуйской пропаганды ничего не изменили!»///

Как раз они то и изменили. Если б не буржуйская политика и пропаганда Сталин набрал бы гораздо меньше. Если они еще лет пять постараются, Сталин все 50 наберет. А если еще Ленина прибавить…
То можно потихоньку места в Париже бронировать начинать…

Приятно, черт возьми!
Я всегда знал, что народ не против, послать их капитализм куда подальше. Просто среди современных коммунистических лидеров нормальных толком нет.

Только число голосов за Иосифа Виссарионовича перевалило за 425 тысяч, что-то на сайте затормозило. А до этого как хорошо шло! Давайте, товарищи! Поднажмём ещё, победа уже близка! Разрыв сократился до 600 голосов!

Сталин сейчас пока опережает!))))))))) Почти на 800 голосов!

Уря!!! ПЕРЕГНАЛИ!! :)
Представляю действия организаторов голосования. Просыпаются с утра, Так, у Сталина на 40 тысяч больше николашки, надо николашки дать 100 тысяч. Дали. Целый день придерживали голоса за Сталина. Ночью спать пошли. Следующий день: у Сталина опять больше. Что же такое: ведь вчера же накрутили, голоса держали, а у него опять больше. Ладно. Ещё накрутим. И так каждый день :)))

Ни к чему хорошему большая накрутка голосов Николашке не приведёт ну слишком нереально будет выглядеть!
Сталин огоняет Николашку уже на 10000 голосов! Ура товарищи! Мы должны побить врага!

«Раскрыли» ж они уже целую «преступную группировку» в сети.

Просто сейчас все знают результаты «эха» и Николай, опережающий Сталина, тысяч так на 50, выглядит более чем подозрительно.
Облажались они с николашкой. Уж если мухлевать, так в пользу того, кто реально ближе к первому месту. Ну, там Пушкина или Высоцкого. Но проблема в том, что из политических деятелей Ленин и, тем паче, Сталин по любому оставляют остальных политиков далеко позади.

А вот теперь сами себя в тупик загнали. Между Высоцким и Сталиным такая разница, что если подтянуть Высоцкого будет выглядеть опять неправдоподобно.

«Эхо Москвы» провело еще один опрос, среди только своих слушателей и получили, разумеется, те результаты, какие они хотели. (Не из-за подделок, конечно, а потому что опрос проводился в рамках своего узкого круга). Именно эти результаты считаются правильным.
Впрочем, как понимаю, изначально они так и планировали опрос.

Те рейтинги, которые получились в результате открытого опроса, Венедиктов объяснил тем, что после объявления голосования, по лево-патриотическим ресурсам прошли ссылки на опрос «эха» и самая организованная часть пользователей интернета (которой оказались в основном, страшно сказать, левые), пришла отметиться.

Правильно! Гораздо спокойней не высовывать нос из своего огорода.
А должно бы насторожить, что из политически грамотных (а именно на полит.ресурсах проходили ссылки на опрос), активных и большей частью молодых пользователей интеренета, почти половина выбрала коммунистических лидеров. Так еще и, как сами признали, хорошо организованных.
Конечно, тех, кто сидел в это время, на всяких попсовых и порно сайтах было гораздо больше, только они ведь и «правым» не подмога. Их, как бы и нет.

этот список спамеров, что это э-почта или имена?

вспомним 16 апреля 2005 года.


"Мы считаем, что великий Сталин в реабилитации не нуждается", - заявил Зюганов, призвав отразить роль Сталина в документах съезда, а также высказаться за возвращение Волгограду "его исторического имени - Сталинград".

В проекте резолюции, которую, как ожидается, примут делегаты съезда, отмечается, что "именно благодаря героизму солдат Красной армии и тружеников военного тыла, благодаря социалистическому общественному и государственному строю, дружбе народов, руководящей роли компартии во главе с Иосифом Виссарионовичем Сталиным была одержана великая победа над гитлеровской Германией", передает "Интерфакс".

Вспомним и врагов

Против реабилитации имени Сталина сегодня вновь высказались деятели культуры из числа тех, кто на днях обратился с открытым письмом в адрес президента. В документе, который подписали Олег Басилашвили, Андрей Битов, Александр Гельман, Алексей Герман, Даниил Гранин, Алла Демидова, Фазиль Искандер, Андрей Смирнов, Олег Табаков, Петр Тодоровский, Александр Чайковский и Мариэтта Чудакова, они просили запретить установку памятника Сталину в Волгограде.

Ох, если бы он встал, у большинства паразитов инфаркт бы стукнул!
Сегодня смотрел на канале "Вести" выступал какой-то князь (из эммигрантишек), который в довольно мягкой форме призывал к... запрету Компартии и левых идей. ("...мы должны уйти от мифов..." - с гадким забугорным акцентом процедил этот упырь). Расстрел николашки по его словам - страшное преступление, грех. А сколько рабочих погибло, сколько крестьян - по милости того же николашки. Про них, видимо, надо забыть - ведь это "холопы", их расстреливать и травить - не грех...

...

Но сейчас говорят что мы приходим к ним в частности некий Лавров говорил что по ТВ прошёл какой-то просталинский фильм, и где-то поставили памятник Сталину, у меня вопрос ко всем: а что действиельно поставили или хотят памятник и какой сосбвенно фильм имеется в виду?

Сейчас эховцы говорят, что у них, оказывается, можно было голосовать многократно с одного IP. Они просто для проверки сделали все как на ВГТРК. Но, я там смотрел форум. (ну, конечно, тогда еще Сталин был четвертым)

/////////////
15.07.2008 | 21:06
Вышинский Александр Леонидович

Я, конечно, извиняюсь...

...но я проголосовал с одного компьютера уже раз восемь. За одного и того же персонажа. Так что, будьте любезны, господа эховские айтишники и модераторы, разберитесь, что-то у вас не так, голоса можно накручивать.

15.07.2008 | 21:11
ААВ-старший
Я коечно извиняюсь, Вы прголосовали, но комп их не засчитал. Вы лишь накручиваете страницу посещений, а не счет голосов.

15.07.2008 | 21:27
Павел
Голос засчитывается только один раз. Проверено :)
////////////

Также небольшое, по сравнению с ВГТРК, число проголосовавших за Сталина (чуть больше 9тыс на ВГТРК - десятки тысяч), в течение трех дней, говорит о том, что ограничение, явно было. И вообще, всего голосов за три дня было бы в разы больше, чем 25 тысяч. Опыт ВГТРК это убедительно доказывает.
И еще говорят, что ВГТРК, сейчас сделали так, что голосовать у них можно только с одного IP – 1 раз. Но непохоже. И правила пока старые висят.
Видимо, Венидиктов за свою инициативу и трехдневный разгул демократии хорошенько по шее получил.

Я редко заглядывал на «правые» форумы, а тут почитал, какую туфту они пишут, и с таким высокомерием. Здешние немногие антисоветчики, просто профессора по сравнению с тамошними «правыми». Буквально пара человек нормально отвечали.
Например, (по памяти) человек дает ссылку на документы. Ответ: «Я краснокомуноидные бредни не читаю». Или на вопрос, дать ссылку на процитированные документы, ответ типа: «они секретные. Их засекретили, что б никто не узнал». В ответ на просьбу назвать «человеконенавистническую» статью в конституции. Один «Наполеон» назвал статью, где говорится, что те, кто покушается на общественную и государственную собственность – враги народа.

А вот какая истерика началась, когда Сталин побеждать начал. (Дразнили их в ответ, как могли, конечно). Самое эффектное!
Мне понравилось.
Морда «демократии» во все красе!

/////////////////
«Мы видим лишнее подтверждение того, что народ — стадо, годное только на то, чтобы его "резать или стричь", как сказал классик. Думать оно не способно, ибо нечем. Не уважаю народ.»
«сталина и ленина просто нельзя было включать в голосовалку»
«Да, такой в России НАРОД. Масса. Ему нужен пастух с кнутом. Я не с ними и к "народу" себя не отношу, но и со стороны смотреть противно».
«Не иначе во все дома престарелых России (где ещё могут находится фанаты Сталина-выжившие из ума пенсионеры) провели Ынтырнет!»
«Мы живем в стране с большим процентом неадекватных человеческих особей»
«Нужно срочно прекратить эту бадягу,а иначе Сталин наберёт процентов 90»
«В каждой семье найдётся хотя бы один родственник, пострадавший от рябого палача.
То ли нация люмпенов-мазохистов, то ли липовая голосовалка»
«Нация люмпенов. Благодаря большевистской власти: приучили ходить на поводке и вилять хвостом при виде хозяина. Отвыкать трудно (большинству).»
«Понимаю тех, кто в этой стране жить не хочет».
«Да мне по х… ваши 48 миллиардов неизвестных мне людей.
Мне моих прабабку-прадеда и их детей, и своего деда-бабку жалко.»
«Лично мне "Могучее Государство" - до лампочки. Совок был мерзостью, Сталин - уголовник, а толпа, обожающая его, - слабоумное стадо»
«Что Сталин делает на первом месте? У нас что народ совсем дурной что ли?»
«Надеюсь, что мне все это приснилось - этот жуткий результат! Люди, да очнитесь вы!!! Лично я счастлив, что ЭТОТ НАРОД (народец) не имеет ко мне никакого отношения.» Стадо.
//////////
Коментарий там же:
«Потом не удивляйтесь, что народ будет с радостью отправлять вас на философский пароход и сажать на вилы особо нерадивых».
////////////

Короче, в связи с тем, что общественное мнение сделало неправильный выбор, общественное мнение признано недействительным.

В защиту эховцев можно сказать, что у них своя аудитория, и дабы ее немного успокоить, приходится врать. Зато становится ясно и понятно, что провести опрос, решили не потому что хотели реальное мнение узнать, а что б был повод гос. СМИ покритиковать и такого результата не ожидали.
Но для себя галочку поставят.

Следующий этап будет СМСками?
Вот у них и победит тот, кто надо.
А про второй тур скажут: «флэш-моб».
Не спроста «эхо» так проделало. Любимов поговорил с кем надо, пальчиком погрозил и всем коллективом нашли выход. Вот они так спокойно и не выводят больше вперед николашку.
Причем, при голосовании СМСками они выберут, скорей всего, менее одиозную фигуру. Ну, например Пушкина или Высоцкого.

По крайне мере, пока больше вариантов для ВГТРК, как-то выплыть из того, куда они заплыли, не вижу.

Да, любопытные цитатки!

Общим знаменателем тех высказываний, которые Вы привели, является ощущение себя некой элитой (именно не столько экономической, сколько интеллектуально-психологической) и представление Сталина, как пастуха для тупого быдла.

Это всё мне знакомо. Но вот в чём реальная проблема. Как уничтожить стереотип социализма как идеологии тупого, завистливого и пассивно быдла? Как уничтожить идею того, что Сталина (образно говоря) "хотеть" могут только "пенсионеры-маразматики"?

Левым - выпустить, наконец, приличную книгу по истории приличным тиражом.
А то информация людям поступает обрывочная. с Петра до Медведева.
Хотя бы страниц 150, но тираж - хотя бы 100 тысяч на первый раз.

Показать поиск правды и будущего в России (на чем выросла великая русская литература) и историческую выстраданность Россией марксизма, загнивание России, революционный взрыв и затем невиданный рост культуры, науки, производства и мощи, причем в условиях военного окружения, - в течение вдвое меньшего срока, чем прошло после начала перестройки.

Сталин улетел далеко вперед. Это не может не радовать, но странно, это потому что мифические монархисты отсыпаются за 2 недели без сна или просто перестали накручивать организаторы. Но почему? Может чтобы Сталин улетел тысяч на 100 и можно было признать недействительными "неправдоподобные" результаты?

Нужна, конечно, нормальная идеологическая работа, но не думаю, что эти стереотипы сильны. Те, кто выбирал других (кроме Ленина и Сталина) или выбрал бы других, но при этом не входит в тот либеральный кружок, скорее считают, что люди заблуждаются или оценивают это как протест.
Колеблющиеся, когда приходится делать выбор, очень часто сами, не будучи поклонниками Ленина и Сталина, делают его в их пользу, что б как на том же форуме один монархист написал: «либералам дулю показать».
Кстати после аналогичных высказываний «правых», появилось: «внимательно прочитал все сообщения и проголосовал за Сталина»

Сидит узкая группка, которая считает себя пупами земли, а все, кто не снами – дураки. Результат в 37% для них был не просто неожиданностью, а шоком. Там даже Новодворская вылезла ужасаться.
Как только начинался спор, (за редчайшими исключениями. Парочка умников нашлась), остальные рты раскрыть не могли. Видимо потому что кроме Солженицына ничего не читали по теме. Один из ответов «правых»: «Читайте книги», в ответ: «какие? Резуна и Солженицына не предлагать». По-моему, там до сих пор ответа нет? Под конец на их форуме красных уже было раза в два больше чем белых.
Да, это их стереотипное мнение, и поменять его не получится. Напротив, их истерические высказывания замечательно можно использовать против них же. А то: «свобода»! «Права человека!»…

Стрелец, я говорил о нужности книги по истории не для перевоспитания упертых правых, а для обычных людей, чтобы дать им материал для сравнения и размышления, потому что у них практически нет нормальных знаний и источников об исторической реальности.. И они не появятся без усилий организованных левых.
Это первое дело, которое должна была сделать КПРФ. Аналогично и РКРП, когда она была более или менее сильной. Но воз и ныне там. Перебиваются мелкими листовками.

А я не для Вас, Валерий Борисович. Просто Сатурн говорит про «стереотип социализма как идеологии тупого, завистливого и пассивно быдла». А я почти уверен, что такой стереотип у меньшинства, которое именует себя «правыми». Поэтому здесь переламывать особо нечего.

Насчет книги. Я слабо представляю себе, как это можно реализовать. Боюсь, что выпущенную книгу (даже качественную), разберут опять исключительно свои. Да и где ее реализовывать? В «правде» и «совраски»?
Киоски вряд ли будут этим заниматься.
Теоретически, мысль хорошая, но «оврагов» много.

Товарищи, давайте начистоту. Когда Вы говорите "хорошо бы выпустить книгу", Вы предполагаете "хорошо бы кто-нибудь выпустил для нас книгу". Не так ли?

P.S. Жду разгромных ответов и расстрельной статьи.

Не совсем.
Хорошо бы кто-то поддержал и помог в т.ч. финансово. Мы с товарищами много раз тыркались в КПРФ с дельными предложениями, но получали ответ: «великолепно! Делайте»! Все. Денег у нас нет, власти в КПРФ тоже. Простите, то, что мы предлагали по графической агитации и организации мероприятий это только нам надо???
Я б даже сказал, что нам это мало надо. Вы (КПРФ) спрашиваете совет: «как?», вам говорят, а в ответ «делайте»!
Проблема в том, что наша замечательная организация (при всем уважении), обычно хочет, что б кто-то сделал, а она потом: «ай молодцы! И мы им в этом помогали!».
По этому мы (а я в КПРФ) и плетемся в хвосте и присоединяемся к тем, кто уже сделал. По этому, при больших симпатиях к социализму за КПРФ – 14%.

Я много общаюсь с народом, слушаю, о чём говорят в трамваях. И вынужден оспорить тут мнение, что «стереотип социализма как идеологии тупого, завистливого и пассивно быдла» наблюдается у меньшинства. Я и сам не пойму, но большинство народа помнит только плохое: дефициты, очереди, бесконечные собрания, запрет на выезд за бугор, "запрещённых" певцов и писак, - короче, весь негатив. О бесплатном жилье, обучении, медицине никто не заикается - вроде бы и не было такого! И наш современный народ почему-то именно так и считает, как было написано на монархистском форуме - что советский народ был быдлом, управляемым злым тираном по указке.
Может, это не большинство, но приличная часть общества, вернее "дна" общества.

А уж молодое поколение и подавно так считает. Сами посудите: вот недавно одна из наших комсомолок стала у нас спрашивать: "А правда в СССР школьное обучение длилось всего 4 года? Правда, что все ходили грязные, потому что не было горячей воды и никаких гигиенических средств? Правда, что все жили в коммуналках, и каждого за малейший проступок отправляли в лагеря? Нам такое в школе рассказывают..." Вот, чему в школах учат! Следующее поколение вырастет тупицами, которые о Советском прошлом не будут знать НИЧЕГО!

И тут действительно приходишь к выводу, что надо каким-то образом нести в массы правду. Книга, если не будет у неё авторитета (а то бишь рекламы), будет просто неразличима на пёстрых прилавках книжных магазинов. Но всё равно считаю, что нужно пытаться издать данную книгу (есть ведь и образцы - от историков РУСО). Оформить её покрасивше, и дарить (только бесплатно!) детям в школах, распространять в армии, среди студенчества, того же "офисного планктона". Для этого надо перенацелить всю партийную работу, перевести её в другой режим... Вот осенний съезд и покажет, готовы ли мы к этому.

Скажите, кто-нибудь смотрит "Неделю с Марианной Максимовской" на РенТВ? Единственная оппозиционная передача на нашем ТВ. И мне, 15-летнему, навсегда врезалась фраза ведущей: "Парадоксально, но Коммунистическая Партия остаётся последним легальным оплотом демократии в сегодняшней России". Передача очень правдивая, единственное чувство после просмотра - ОТЧАЯНИЕ.

P.S. 20:00 по субботам, повтор в 13:00 по воскресениям

А уж молодое поколение и подавно так считает. Сами посудите: вот недавно одна из наших комсомолок стала у нас спрашивать: "А правда в СССР школьное обучение длилось всего 4 года?и т п ...
____________________________________________________

А по чему же она тогда в комсомоле, вернее что привело её в комсомол?

Рен ТВ действительно единственный оппозиционный канал, но он сливает какую то лажу я сам в бытность свою смотрел новости с Романовой а потом перестал, этот канал либеральный , вот именно отчаяние, там всё прогнозируют конец света а он всё не наступает...

Что можем сделать мы - ничего. Что может сделать 56 недокоммунистов в парламенте - ничего. Что нас ждёт - окончательный развал, и дальше - ничего.

Вы очень любите это словосочетание - "современная молодёжь". Ну, вот, я см. И мои друзья тоже см. А знаете ли Вы, что мы чувствуем на самом деле?

/// «Я и сам не пойму, но большинство народа помнит только плохое»
«Народ за Сталина! И 20 лет буржуйской пропаганды ничего не изменили!»////

/// «А уж молодое поколение и подавно так считает.»

Вот оно-то, преимущественно, и голосовало в инете за Сталина
Я не утверждаю, что его большинство, но его большинство от числа политически грамотных и активных.

Я не знаю, в каких кругах молодежи Вы общаетесь, но в двух моих бывших институтах и на многочисленных курсах, примерно половина молодежи были довольно левых взглядов. Не фанатики, но вполне разумно рассуждают на тему, хотя, конечно и ошибались (возраст от 23, до 35). Исключения составлял режиссерский факультет, но там был дикий прессинг, и то человек пять в это не вписалось.
Другое дело, что наши доблестные левые (уж даже не знаю в каком смысле «левые», пропагандисты) не умеют общаться. (Не все, но большая часть).
Я один раз возразил, на что-то, на меня наезд: «Да ты не знаешь, как замечательно было!...» Ну ладно, я бывалый, я привык. Другого человека по звонку послали на …. (почти на…)
Было: еле, еле согнали молодых людей на собрание, (часть подумывала о вступлении в партию или комсомол). После проведенной «агитработы», ВСЕ разбежались (по моему один только вернулся потом). Знаете, почему разбежались? КПРФ думает, что она правящая партия и именно с этим сознанием провели диалог с молодежью.
А потом жалуются, что народ плохой.
Таких наших пропагандистов, как и Новодворскую, и авторов вышеперечисленных цитат «правых», из клетки выпускать нельзя. Самое ужасное, что хотят они при этом как лучше.
Они ругают кого??? 17-18летних, за то что, плохо что-то знают и вопросы задают не те. Да, после школы многие не знают. (Я в 17 не знал когда ВОВ началась), но если не посылать на … и не внушать им что они дуболомы, они заинтересуются и историей СССР и ВОВ и к 25 будут знать может и побольше, чем те кто их посылал. (Опять таки, не все. Но не малая часть, точно)

/// «считаю, что нужно пытаться издать данную книгу»///

Я тоже так считаю, у меня просто есть серьезные подозрения, что книга опять будет сделана не, так как надо, а кое как. И пролежит на прилавках в «правде». Я три года в КПРФ, но никак не могу вспомнить, хоть одну инициативу КПРФ толково выполненную. (Народный референдум, выборы, суды после выборов, патриотические фильмы…) Выполняется сикось-накось. Так и с книгой будет.
Что касается бесплатного распространения, я тут категорически против. Уж если издавать, то она должна быть не дорогая, доступная, но не бесплатная. Вы наверно раздавали бесплатные газеты и видели отношение? Берут для обклеивания стен, для складывания мусора… Иногда так и подходят: «а можно еще»? говорю «зачем столько?». «да ремонт делаю». Не дал. Человек пошел рекламных газет набрал.
Вот Вам отношение! Некоторые просто бегут от бесплатного, считая обманом. Пусть три рубля, но платно!
Тогда для мусора не возьмут. (Хотя тут дело не только в бесплатности, но и в содержании).
Сколько просили: «переведите на гонорарную систему оплаты и сдельную». Что сделал, то и получил. Нет по-прежнему, сколько просидел, (дыр на штанах протер)… Во подход!
У буржуев вообще то тоже есть чему поучиться.

Ладно. Извините. Накипело! Бесит, что, то что можно сделать и не так уж сложно, даже не пытаются сделать!

Если б я КПРФ считал совсем безнадегой, я б давно ушел из нее.
Но я позволю себе покритиковать, тот бардак, который есть и из-за которого стоим на месте.
Вы, как и многие, к сожалению, пытаетесь найти причину в том, что народ такой. А я считаю, что народ, конечно, тоже есть странный и «не такой», но основная причина провала, в самой КПРФ.

И поправка:

«Я не утверждаю, что его большинство, но его большинство от числа политически грамотных и активных».
Имеются в виду пользователи интернета.

Что можем сделать мы - ничего. Что может сделать 56 недокоммунистов в парламенте - ничего. Что нас ждёт - окончательный развал, и дальше - ничего.
________________________________________________________

НИКАКОЙ РАЗВАЛ НИГДЕ НЕ ЗАПИСАН КРОМЕ ПЕРЕДАЧИ РЕН ТВ.

"Насчет книги. Я слабо представляю себе, как это можно реализовать. Боюсь, что выпущенную книгу (даже качественную), разберут опять исключительно свои. Да и где ее реализовывать? В «правде» и «совраски»?
Киоски вряд ли будут этим заниматься.
Теоретически, мысль хорошая, но «оврагов» много"

1. Даже если разберут свои, то она даст опору для пропаганды хотя бы в разговорах. Скажем, не так уж много людей знают, что голод для России был типичным явлением, что Россия в первую мировую выпустила в два раза меньше самолетов, чем полудикая макаронная Италия, да и те использовали моторы и электрооборудование (магнето) импортные. Крыть-то многим нечем мысль, что была счастивая Россия, которую мы потеряли. Что из тамбовской губернии перестали брать в армию ввиду малорослости. Что 60 (или 80?) процентов призывников до армии никогда не ели мясо. Что к концу 30-х мы обогнали Германию по общему объему промышленного производства. Что без колхозов не прокормили бы армию в Великую Отечественную войну. Что органимзация колхозов дала 30 миллионов новых рабочих для промышленности - как людей, так и еды для них. Что мы задавили гитлеровскую Германию танками, пушками, самолетами и автоматами, выпустив их больше, чем они в среднем раза в два.

2. А как я напечатал после двухтысячного 4 книги на "свои"? Как печатают книги типа серии "Великое противостояние"? Сначала надо написать.

3. Где ее реализовывать - А что еще делать членам КПРФ, как не стоять в метро и продавать, уговаривая? В чем выражается их членство? К тому же книгу надо броско афишировать. Типа "Вот истинная правда о Советском Союзе и куда нам идти дальше!" Я не понимаю, что делают члены КПРФ. кроме как являются членами КПРФ. См. книгу Ленина "Что делать" - общерусскую партийную газету, на каковом деле и расти.

Действительно, сначала нужно написать - на готовую книгу проще найти издателя.

К теме. Кто-то под шумок видимо решил "подтянуть" Александра Невского - он уже в 13 тыс от Ленина. Хотя вчера еще был "под" Высоцким.

Дмитрий Очкаев, я согласен с Вами. Распространенность точки зрения, что левые взгляды - удел быдла, гораздо шире, чем многие здесь думают. Основная причина в том, что в течение последних 20 лет информационный поток был сильно анти-левый. Уже в 80х по телевизору активно пропагандировали западный образ жизни в противовес социализму. Если копать глубже, то причиной успеха этой пропаганды стали в первою очередь ошибки самих "коммунистов" и их примитивная пропаганда.

К сожалению, глядя на современных левых, оптимизма маловато. Они по прежнему используют кандовые штампы 100-летней давности, не понимая, что у абсолютного большинства нормальных (не политически ангажированных) людей эти (и любые другие) штампы и ярлыки вызывают естественное отторжение. Ну когда наконец наши левые научатся разговаривать на человеческом языке?! Пока этого не случится левые будут проигрывать вопреки тому, что все другие кандидаты плохи.

Одна из крупнейших ошибок была попытка установить жесткую монополию на образ мыслей (в основном при Сталине). В итоге это привело к несогласию самой образованной и свободолюбивой части общества, а именно среди этих людей часто находятся такие, которые способны изменить сознание других.

Другие ошибки были в кадровой политике. Ведь была (на бумаге) отличная система обновления кадров и самоконтроля. Но с какого-то момента (наверное с момента узурпации власти Сталиным) она совершенно перестала работать. В итоге сильные личности ушли и власть деградировала. Ведь все эти Ельцины, Горбачевы и т.п. вышли из самой коммунистической партии.

Если и писать книгу, такую, чтобы люди ее приняли, надо как минимум отказаться от устаревшей риторики и идеологических штампов. И вообще, книга должна выходить под патронажем историков, а не партий.

Возвращаясь к голосованию: Я согласен с тем, что Сталин - личность великая и может даже одна из самых значимых. Но очевидно, далеко не положительная. Я голосовал за него, но это скорее против Николая. Вообще, если честно, меня больше волнует наличие Ельцина в топ 15. И это при том, что туда не попали такие люди как Есенин, Чехов, Ярослав Мудрый, Лев Яшин, Суворов и т.п. Ребята, давайте выкинем Ельцина из топ 15! В идеале Николая тоже надо бы, но уже не получится боюсь.

> Ведь была (на бумаге) отличная система обновления кадров и самоконтроля. Но с какого-то момента (наверное с момента узурпации власти Сталиным) она совершенно перестала работать.

А как мне кажется, эта система (обновления и самоконтроля) как раз при Сталине и работала на отлично :). Иначе как объяснить фантастический рост экономики страны? Бех хороших подготовленных специалистов, без отлично подобранных кадров это невозможно. Не один же Сталин на себе все хозяйство вытаскивал.
А вот после него и началась та катавасия в кадрах которая и родила в итоге Ельцина.

Дмитрий Очкаев, я согласен с Вами. Распространенность точки зрения, что левые взгляды - удел быдла, гораздо шире, чем многие здесь думают. Основная причина в том, что в течение последних 20 лет информационный поток был сильно анти-левый. Уже в 80х по телевизору активно пропагандировали западный образ жизни в противовес социализму. Если копать глубже, то причиной успеха этой пропаганды стали в первою очередь ошибки самих "коммунистов" и их примитивная пропаганда.

________________________________________

ошибки есть у всех, а пропаганда коммунистов была относительно эффективной, ведь до тех пор пока сами коммунисты (Горбачёв) не стали развращать население, идеологическое влияние Запада было минимальным, что бы сломать социалситические стереотипы понадобилось пять лет отборной антисоветчины.

Одна из крупнейших ошибок была попытка установить жесткую монополию на образ мыслей (в основном при Сталине). В итоге это привело к несогласию самой образованной и свободолюбивой части общества, а именно среди этих людей часто находятся такие, которые способны изменить сознание других.
_______________________________________________

Во время Первой МВ не было подобного контроля и к чему это привело? К тому что и фронт и тыл банально разлажились. Монополия на образ мыслей затрагивает только часть общества основная масса населения просто принимает предложенную идеологию, так что ничего особо плохого в монополии мыслей нет.

Самую образованную и свободолюбивую часть общества необходимо держать в узде именно сейчас когда интеллигенции предоставлена свобода видно что она слабо разбираясь в вопросах политики начинает навязывать свою точку зрения, интеллигенция всегда напрвлена либерально что противоречит социализму.

Другие ошибки были в кадровой политике. Ведь была (на бумаге) отличная система обновления кадров и самоконтроля. Но с какого-то момента (наверное с момента узурпации власти Сталиным) она совершенно перестала работать. В итоге сильные личности ушли и власть деградировала. Ведь все эти Ельцины, Горбачевы и т.п. вышли из самой коммунистической партии.
_______________________________________________________________

Момента наверное с момента узурпации власти Сталиным наша кадровая политика поднялась на большую высоту , первые революционные кадры зачастую слабо разбирающиеся в вопросах своегго ведения были сменнены профессионалами высшей категории: Жуков, Первухин, Зверев, Ковалёв. Именно при Сталине скаладывается система вузов что опять таки улучшило качество специалных работников. Сталин, как сейчас показывают исследования в своей деятельности пытался опереться на госслужащих а не на партийцев и как видно он был прав ведь и Горбатый и Беня были партийцами.

Вы ищите панцею, дескать выпустим одну хорошую книжку и станем жить теперь по новому. Так не бывает, вашу книжку забаня историки и их псевдо собратья, вашу книгу прочитаю сотни пойму единицы, а постоянный

обрвалось
поток антисовестчины с экранов и радио оставит и того меньше

Трагедия в том, что даже те слои общества, которые В ТЕОРИИ должны бы симпатизировать социализму, часто настроены резко отрицательно. Особенно молодежь. Капитализм, хоть и не гарантирует, но создаёт постоянный соблазн успеха, возможности индивидуальной реализации. Многие готовы драться за саму возможность иметь ТАКОЙ соблазн, даже если он не гарантирован и даже маловероятен.

Более того, индивидуальная самореализация всё больше и чаще трактуется в рамках КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ или даже фашистской (!) психологии. То есть, резкое возвышение себя над другими "лузерами". Часто приходилось встречать быстро разбогатевших молодых людей из "простого народа". Волосы дыбом вставали от их ненависти к тем, кто ещё несколько лет назад составлял социальную среду из которой они вышли. Более садистских взглядов на общество я ещё не слышал.

Miklucho,
Система работала до Сталина, поэтому при Сталине экономикой управляли разумные люди (да и то не во всех отраслях). Сталин же подмял весь аппарат под себя + уничтожил часть лучших кадров + культивировал среди аппарата паталогический страх и нездоровую атмосферу. В итоге это привело к интригам и попыткам ставить во главе слабую личность, которую могут контролировать определенные группы. Контроль обеспечивал власть этой группе на продолжительное время в обход системы обновления власти. В результате страной стал управлять не народ через своих представителей, а новая элита, что в итоге привело к коррупции и всему, что мы имеем. Под кадрами я имел ввиду тех, кто управляет страной.

Как только сильная личность ушла, пришли дегенераты (ну не сразу конечно), но факт, что власть постепенно деградировала, пока не упала до уровня Горбачева и Ельцина.

Кто то виноват в том, что такие люди как Ельцин и Горбачев (и многие другие) оказались наверху. И очеведно это не случайность. Это естественный результат деградации, фундамент которой, по моему, был заложен Культом Личности.

Важно осознать, что полный развал произошел не просто так и не из-за козней запада (то есть это конечно имело место, но не это было основной причиной). Коллапс случился из-за серьезных ошибок допущенных ранее самими коммунистами. По моему, это очевидно. Но что то не видно, чтобы нынешние левые осознали это ясно, а пока этого не случится, оптимизма нет.

Вообще любое государство. где решающую роль играет личность (Сталин например) нестабильно. Личность уходит и все разваливается. Такая система порочна и неустойчива. Важно, чтобы управление гос-вом было устроено так, чтобы система была стабильна и слабо зависила от прихотей отдельных личностей в руководстве. Я в какой то момент заинтересовался этим вопросом. Ну неужели большевеки этого не понимали. Почитал первоисточники, документы. Вроде все понимали. Механизмы были прописаны. Так как же получилось, что они не работали? По моему тут как раз вина лично Сталина.

И советский социализм В ПРИНЦИПЕ был уязвим, и западный капитализм - тоже (призрак социалистической революции никуда не девался). Другое дело, что где-то на рубеже 1960-х годов началась принципиально новая эпоха в мировой истории (скажем так - начало научно-технической революции). Запад использовал достижения этой революции быстрее СССР и направил их на дезориентацию населения соцстран, таким образом ПЕРВЫМ использовав РЕАЛЬНЫЕ недостатки "развитого социализма" в качестве оружия в борьбе с самим социализмом.

Система работала до Сталина, поэтому при Сталине экономикой управляли разумные люди (да и то не во всех отраслях). Сталин же подмял весь аппарат под себя + уничтожил часть лучших кадров + культивировал среди аппарата паталогический страх и нездоровую атмосферу. В итоге это привело к интригам и попыткам ставить во главе слабую личность, которую могут контролировать определенные группы. Контроль обеспечивал власть этой группе на продолжительное время в обход системы обновления власти. В результате страной стал управлять не народ через своих представителей, а новая элита, что в итоге привело к коррупции и всему, что мы имеем. Под кадрами я имел ввиду тех, кто управляет страной.
____________________________________________________

Нет как раз все наркомы которые приняли на себя удар войны и занимались послевоенным восстановлением были сталинскими выдвиженцами, а кто был Тухачевский бывший порутчик который стал маршалом именно благодаря досталинской системе, и что он требовал во время нищеты 20-х годов что бы СССР выпускал по 100т танков в год, столько сколько мы выпустили за всю войну, идитом он не был но и назвть его гением то же не получается, а при Ворошилове наша армия прошла путь от массовой кавалерии до танковх копусов,

Насчёт подозрительности, так глядя на своременных чиновников видишь что свобода ещё хуже.

насчёт элиты если это так то Сталин создал банальную западную демократию.

Несчёт итога, не надо перепрыгивать после Сталин правили ещё ряд личностей и коррупция развивалась при них.

Как только сильная личность ушла, пришли дегенераты (ну не сразу конечно), но факт, что власть постепенно деградировала, пока не упала до уровня Горбачева и Ельцина.
Кто то виноват в том, что такие люди как Ельцин и Горбачев (и многие другие) оказались наверху. И очеведно это не случайность. Это естественный результат деградации, фундамент которой, по моему, был заложен Культом Личности.
________________________________________

Виновата в этом советская демократия котрая дала власть народу, кто такие Е и Г кровь от крови народа пастух и тракторист.


Важно осознать, что полный развал произошел не просто так и не из-за козней запада (то есть это конечно имело место, но не это было основной причиной). Коллапс случился из-за серьезных ошибок допущенных ранее самими коммунистами. По моему, это очевидно. Но что то не видно, чтобы нынешние левые осознали это ясно, а пока этого не случится, оптимизма нет.
_________________________________________________

Системные кризисы не есть нечто свойственное лишь коммунизму капитализм жиль весь XIX век в системных кризисах перепроизводства. И то что поразило СССР в сер 80-х вещь банальная, коммунисты не смогли найти ответ на это вызовы но это отнюдь не говорит о том что система заложеная Сталиным, которая к слову сказать был до неузнавемости искажена Хрущёвы Брежневым, и стоит ли вообще винить Сталина, не была жизнеспособной, здесь очень много зависело от внешних обстоятельство, кап страны никто не трогал когда они былись в конвульсиях, а на СССР слетелись сволочи со всего света.

Вообще любое государство. где решающую роль играет личность (Сталин например) нестабильно. Личность уходит и все разваливается. Такая система порочна и неустойчива. Важно, чтобы управление гос-вом было устроено так, чтобы система была стабильна и слабо зависила от прихотей отдельных личностей в руководстве. Я в какой то момент заинтересовался этим вопросом. Ну неужели большевеки этого не понимали. Почитал первоисточники, документы. Вроде все понимали. Механизмы были прописаны. Так как же получилось, что они не работали? По моему тут как раз вина лично Сталина.
_____________________________________

А почему Сталин умнейший человек стал диктатором? Не ужели он не понимал, конечно он понимал, но история не дала ему шанса события разварачивались с такой быстротой что демократия в них бы просто потанула, вспомним пример Временного правительства.

Д-503,
"ошибки есть у всех, а пропаганда коммунистов была относительно эффективной, ведь до тех пор пока сами коммунисты (Горбачёв) не стали развращать население, идеологическое влияние Запада было минимальным, что бы сломать социалситические стереотипы понадобилось пять лет отборной антисоветчины."

ошибки есть у всех, но если они так фатальны, то стоит об этом задуматься. 5 лет вы считаете много? :) 5 лет это очень и очень быстро и только подтверждает мою точку зрения. 5 лет говорит о том, что насление было уже подготовлено к этому (именно ошибками и кандовой советской пропагандой).

"Монополия на образ мыслей затрагивает только часть общества основная масса населения просто принимает предложенную идеологию, так что ничего особо плохого в монополии мыслей нет.
Самую образованную и свободолюбивую часть общества необходимо держать в узде именно сейчас когда интеллигенции предоставлена свобода видно что она слабо разбираясь в вопросах политики начинает навязывать свою точку зрения, интеллигенция всегда напрвлена либерально что противоречит социализму. "

Вот я об этом и говорю. Вы хотите повторить ошибки Ваших предшественников, вместо того, чтобы учиться на них :) Интелигенция конечно же слабо разбирается в вопросах политики, как и другие слои населения. Интелегенция так же подвержена влиянию и пропаганде. Что интелигенция может, так это нести свою точку зрения в массы. Вы предлагаете заставить интелигенцию молчать. До Вас это уже пробовали Сталин и другие. Результат мы наблюдаем сегодня. Вместо того, чтобы заручиться поддержкой интелигенции (как это было до революции) Сталин сделал из нее врага. Заметьте, сама революция произошла только после 100 лет подготовки народа интелигенцией. Народу то до этого было плевать по большому счету. До революции большая часть интелигенции была именно левых взглядов. А сейчас наоборот. Задумайтесь почему.

"первые революционные кадры зачастую слабо разбирающиеся в вопросах своегго ведения были сменнены профессионалами высшей категории: Жуков, Первухин, Зверев, Ковалёв. Именно при Сталине скаладывается система вузов что опять таки улучшило качество специалных работников"

вы говорите о специалистах. Да, специалисты хорошо делают свое дело и как правило имеют нулевые понятия об управлении такой сложной системой как страна. Заметте, среди упомянутых Вами фамилий двое военных, один инженер и один финансист. Ни одного юриста. Каждый должен заниматься своим делом. Военные комадовать армией. Инженеры строить и изобретать, доярки - доить. А вопросами государственного устроиства тоже должны заниматься соответствующие специалисты. То, что во власть пришли не профессионалы и сыграло пагубную роль. Ведь кто продвинул Ельцина наверх? Советы. А кто у нас в то время в советы входили? Всякие непрофессионалы типа физика Сахарова. Да, физик он хороший, но в вопросах государственного устройства он ноль.

Как раз первые революционеры были как известно профессиональными революционерами часто. Занимались как раз своим делом.

Д-503
"поток антисовестчины с экранов и радио оставит и того меньше"

именно. а чтобы поток информации изменился, нужно завоевать интелигенцию в первую очередь (по крайней мере здравомыслящую ее часть). Длаы этого нужно наконец двигаться вперед, а не назад. И в смысле риторики и идеаологии. И в смысле осмысления старых очевидных ошибок.

Сатурн,
" И советский социализм В ПРИНЦИПЕ был уязвим, и западный капитализм - тоже (призрак социалистической революции никуда не девался). Другое дело, что где-то на рубеже 1960-х годов началась принципиально новая эпоха в мировой истории (скажем так - начало научно-технической революции). Запад использовал достижения этой революции быстрее СССР и направил их на дезориентацию населения соцстран, таким образом ПЕРВЫМ использовав РЕАЛЬНЫЕ недостатки "развитого социализма" в качестве оружия в борьбе с самим социализмом."

Опять же, есть 2 момента:

1. Я не согласен, что враждебность и действия запада имели решающее значение. Конечно, они сыграли свою роль. Но в первую очередь гниение произошло именно изнутри. Если сравнить период холодной войны и революцию (гражданскую войну), кажется, что в революцию большевики были куда в менее привелигерованном положении. Победить удалось только благодаря поддержке народа, который олицетворял себя с идеями большевиков. А в холодную войну общество уже деградировали потихоньку. Люди шли в партию не из-за убеждений, а для карьеры. Вит Вам и банальная причина поражения. Даже сама партия к 80м - была уже полной профанацией.

2. Даже, если и допустить, что поражение произошло из-за того, что запад использовал НТР быстрее. Кто же в этом виноват. У нас в 60х с НТР тоже было все в порядке. Просто кто-то (а именно партия) виноват в том, что экономическая и кадровая (в смысле организации власти) политика была абсолютно неправильной.

Действия Запада были решающими в том смысле, что технология информационной войны, её, скажем так, политтехнология изобреталась именно на Западе, а затем прямо или косвенно экспортировалась в страны социализма (и не только).

"Гниение" внутри общества в СССР тоже нужно рассматривать очень осторожно. Во-первых, то есть только в сравнении с социальными процессами в странах западного капитализма. Лучшие западные критики своего общества писали ещё в начале 60-х годов о кризисе культуры и психологии в странах Запада. Так что и в странах капитализма были серьёзные признаки застоя и культурного цейтнота примерно в тот же период, когда о гниении стали поговаривать в СССР. Опять-таки процессы развивались параллельно. Но Запад первым нашёл (конечно же, временное) решение этой серьёзной проблемы при помощи исторически беспрецедентной консервативной революции в культуре и массовой психологии. Такая революция стала возможной новым информационным технологиям влияния на индивидуальное и коллективное сознание. Интеллектуальные корни этой технологии уходят в воззрения различных мыслителей-иррационалистов, включая и фашистских идеологов. При помощи этих новых информационных технологий, западный капитализм смог перехватить историческую инициативу и мобилизовать (напрямую и косвенно) пассионарность людей.

В СССР этого сделать не смогли, вернее не смогли провести подобную мобилизацию во имя УСИЛЕНИЯ социализма. Она была мобилизована ПРОТИВ социализма.

Обвинять Советский Союз в том, что он был не подготовлен к принципиально новому витку идеологической войны, которую в тот момент никто даже не смог диагнозировать неконструктивно. Да, в идеальной ситуации хотелось бы, чтобы руководство СССР было более энергичным и проницательным, но советская система была выстроена в чрезвычайно негативных исторических обстоятельствах и ожидать идеального варианта было бы глупо.

По идее здравомыслящая интеллигенция должна сама понимать где правда, а где ложь. Иначе что это за интеллигенция, которая не понимает куда ведет Россию капитализм.

Д-503,
"Нет как раз все наркомы которые приняли на себя удар войны и занимались послевоенным восстановлением были сталинскими выдвиженцами, а кто был Тухачевский бывший порутчик который стал маршалом именно благодаря досталинской системе, и что он требовал во время нищеты 20-х годов что бы СССР выпускал по 100т танков в год, столько сколько мы выпустили за всю войну, идитом он не был но и назвть его гением то же не получается, а при Ворошилове наша армия прошла путь от массовой кавалерии до танковх копусов,
"
Я про экономику, а Вы опять про военных. :) Кадровая политика Сталина в военной отрасли привела к катастрофе в начале войны. Потом Сталин исправился, но за позорное начало войны и жертвы первых месяцев войны он лично несет ответственность.

"Насчёт подозрительности, так глядя на своременных чиновников видишь что свобода ещё хуже. "

Я насчет подозрительности не высказывался. Государство может быть полицейским, а может быть правовым. По конституции у нас было правовое государство, а на деле не совсем. Можно загонять инакомыслящих в тюрьмы. а можно по умному проводить пропаганду. Первый вариант подавляет волю большинства неординарных людей и с необходимостью приводит к деградации государства. Что и произошло. Обратите внимание: на западе, чем более человек образованный, чем больше у него доступ к информации, тем более левые взгляды у него. У нас всё наоборот. Когда есть монополия на мысль и алтернативные точки зрения подавляются (кстати в большинстве своем абсолютно безобидные) это рождает естественное сопротивление.

"насчёт элиты если это так то Сталин создал банальную западную демократию." Вы ошибаетесь :) "Власть элиты" не тождественна "западной демократии". Не стоит все грести под одну гребенку. Даже понятие "западная демократия" слишком примитивно, чтобы быть корректным. Например, американсакая демократия и европейская ничего общего не имеют.

Важно, что власть элиты всегда приводит к коррупции и деградации.

"Несчёт итога, не надо перепрыгивать после Сталин правили ещё ряд личностей и коррупция развивалась при них. "

да. а возможность этого была заложена именно Сталиным. Он подавлял любую сильную личность вокруг себя. В результате воспитал в своем окружение желание объединиться и ставить во главе слабую личность, которую можно контролировать, что привело к власти элит.

"А почему Сталин умнейший человек стал диктатором?"
Потому что характер у него такой был. Власть слишком любил и не терпел значительных личностей вокруг себя. Тем то и плоха система, где власть мзохет узурпировать идин человек. Этот человек может быть кем угодно.

В остальном я уже высказывался на тему внешних сил, ополчившихся на бедный СССР. Длаы меня очевидно, что раз система проиграла (не в таких уж плохих условиях на самом деле), то в ней были ошибки. Более того эти ошибки очевидны.

Для меня факты говорят сами за себя.

Вы (и многие другие) идеализируете определенные личности (или идеи) в результате оказываетесь неспособными увидеть очевидные недостатки. Все пытатетесь (кстати неубедительно для меня по крайней мере) объяснить внешними факторами. Надо относится к событиям, идеям и личностям объективно, тогда все станет понятно :)

Miklukho,
" По идее здравомыслящая интеллигенция должна сама понимать где правда, а где ложь. Иначе что это за интеллигенция, которая не понимает куда ведет Россию капитализм."

Это типичное заблуждение. Любой человек, каким бы умным и хорошим специалистом он бы не был подвержен влиянию информации. Как информацию подберут, такой и результат. Люди (особенно русские) в большинстве своем доверчивые. Любят точку зрения авторитетов (не всегда компетентных) и любят следовать моде (в том числе и в сфере мыслей). Любую информацию можно преподнести так, что у человека сложится определенное (желаемое) мнение. Причем даже не надо врать. Достаточно грамотно подбирать информацию.

Единственная надежда на скептиков. Таких людей всегдамного среди интелигенции. Если в обществе подавить источник естественного скептитизма, то в итоге общество становится легко манипулируемым. Опять же что и произошло у нас.

При Сталине подавили скептиков и инакомыслящих. В результате подготовили базу для одурачивания народа. С другой стороны подавление незаурядных личностей привело к деградации власти и к ее неспособности грамотно манипулировать массами. В добавок, всех инакомыслящих не задавишь. Репресии просто сделали интелигенцию враждебной системе. Попытка установить монополию на мысль привела к 1) деградации власти 2) деградации населения 3) противодействию передовой его части. Вот это и есть причины развала нашей страны.

Кроме того, даже если интелигенция понимает, куда ведет нынешняя система (а она, я думаю, понимает), это не значит, что она готова вновь поверить левым, которые пока оказались не способны усовершенствоваться и учесть прошлые ошибки. Это задача левых вновь завоевать интелигенцию (как это было до революции и как это происходит по немногу на западе). Для этого надо предоставить информацию на человеческом языке (а не на языке 100 летней давности штампов).

Сатурну,

опять же, успех этих самых мифических технологий, о которых Вы говорите, стал возможен только потому, что они попали в благодатную почву. А почва эта была подготовлена неправильной внутренней политикой и ошибками. В частности, подавление инакомыслия привели к тому, что сейчас у нас ситуация намного хуже, чем где бы то нибыло. Некому было противодействовать этим технологиям, потому что власть сама уже к тому времени деградировала, а прогрессивная часть обществца была недовольна очевидными ошибками и притеснениями власти

Тов. vanyagor

Я про экономику, а Вы опять про военных. :) Кадровая политика Сталина в военной отрасли привела к катастрофе в начале войны. Потом Сталин исправился, но за позорное начало войны и жертвы первых месяцев войны он лично несет ответственность.
______________________________________

О пардон, наверное не так выразился, нет я тоже и про экономику, ведь кто в предвоенное время создавал резервы, кто эвакуировал предприятия и кто управлял их работой, кто потом восстанвливал всё из руин? Кадровая политика Сталина в военной отрасли привела к великим победам в начале войны в начале, предчувствуя Ваш вопрос отвечаю, немцы не уничтожили нашу армию и не смогли захватить страну как предполагалось по плану "Барбаросса"войны. Именно при Сталине в высшее руководство ввели Жукова Мерецкова Рокоссовского ну Вы и сами знаете, а поководчиские таланты революционных, так скажам генералов себя не оправдали тот же Ворошилов на поле боя. Если Вы имеете ввидучто лейтенанты командовали поками, то это было не столко результатом репрессий сколько быстрым остом нашей армии перед войной.


Я насчет подозрительности не высказывался. Государство может быть полицейским, а может быть правовым. По конституции у нас было правовое государство, а на деле не совсем. Можно загонять инакомыслящих в тюрьмы. а можно по умному проводить пропаганду. Первый вариант подавляет волю большинства неординарных людей и с необходимостью приводит к деградации государства. Что и произошло. Обратите внимание: на западе, чем более человек образованный, чем больше у него доступ к информации, тем более левые взгляды у него. У нас всё наоборот. Когда есть монополия на мысль и алтернативные точки зрения подавляются (кстати в большинстве своем абсолютно безобидные) это рождает естественное сопротивление.
_______________________________________________________________

Ну я имел ввиду :"культивировал среди аппарата паталогический страх и нездоровую атмосферу."

Да не дай Бог правовое государство, оно в Америке и там есть такие судебные ошибки что волосы дыбом встают, что там было бы если бы там бы прошли репрессии даже представить страшно!

Конечно можно...у нас сейчас не загоняют инакомыслящих в тюрьмы и что появляются личности типа Хамакады , или как её не помню точно, Немцова, и компании, и что случилось пришёл к власти Ющенко вот что. Если не корректировать в том числе и тюрьмой инакомыслие, хотя конечно это очень грубо, то в своей среде можно вырастить могильщика, где был Ельцин когда не было Горби? Верой и почти правдой служил советской власти и как только власть отпустила повъдьjа (в лице Горбатого) эти деятели стали работать не на народ.

Насчёт неординарных людей, ну исключая тех кого надо отправить в дурдом, то их надо ставить на службу государству, это во-1-х, а во-2-х имеено из таких людей и при диктатуре и при демократии вырастают мошенники, и прочие "гении", я конечно понимаю Вы имели ввиду что эти люди двигают прогресс, согласен, всё верно, но при Сталине таких людей не подавляли, ведь именно принём и культурную и научную элиту обласкали высоким гонорарами премиями льготами и пр. и это привелго к рассцвету государства, уже в 60-е годы СССР поднялся наконец на европейский уровень, пусть и бедности.

Про левого человека, ну допестим это так и что? Каков результат этой левизны? Кто остановил агрессию против Jугославии? Когда отменили воФранции закон против(грубо говоря) против хиджабов? Именно неопасность этих левых и приводит к тому что допускают их существование.

Про монополию, согласен это рождает сопротивление, но свобода слова ещё хуже судя по наше действительности.

Не стоит все грести под одну гребенку. Даже понятие "западная демократия" слишком примитивно, чтобы быть корректным. Например, американсакая демократия и европейская ничего общего не имеют.
______________________________________________

Врать не буду я не столь тонкый знаток западной демократии, как Вы уважаемый Vanyagor, полностью принимаю Вашу формулировку о не корректонсти, сам часто такое писал, однако осмелюсь возразить. Общего у них много: многопартийная система, правовое государство, права человека как основа, пусть и по конституции, разделение властей. В Германии есть две кандовые партии которые и делять в основном портфели (СвДП не в счёт.), в Великобритании тоже, к чему кстатит и мы эволюционируем.

Теперь о западном демократе Сталине, власть элит это и есть квинтэ...а.. .сущность ЗД которая хотя и коррелируется с интересами народа, но не перестаёт быть от этого властью узкой группы. Иначе запад погиб бы на следующий день реальной демократии.

Важно, что власть элиты всегда приводит к коррупции и деградации.
_____________________________________________

Не возражаю против коррупции, может быть и со скрипом но СССР прогрессировал.

да. а возможность этого была заложена именно Сталиным. Он подавлял любую сильную личность вокруг себя. В результате воспитал в своем окружение желание объединиться и ставить во главе слабую личн

да. а возможность этого была заложена именно Сталиным. Он подавлял любую сильную личность вокруг себя. В результате воспитал в своем окружение желание объединиться и ставить во главе слабую личность, которую можно контролировать, что привело к власти элит.
________________________________________________

Вот тут сркыто противоречие сильная личность и не будет терпеть другую сильную личность (вспомните Сталина и Троцкого), и вот сильной личносто т. е. Сталина не стало и элита распустилась, значит Сталин был правл когда как сильная личность её подавлял :)

Потому что характер у него такой был. Власть слишком любил и не терпел значительных личностей вокруг себя. Тем то и плоха система, где власть мзохет узурпировать идин человек. Этот человек может быть кем угодно.
____________________________________________________

Нет уважаемый, не характер, посмотрите на время вся Европа была буквально утыкана диктатурами, в СШАе государство стало вмешиваться в экономику во Франции были попытки фашистских переворотов диктатура для 30-х годо вещь естественная. Как это е парадоксально но Сталин не всемущ! Да я сделал такое открытие...Он опирался на огромную поддержку в народе и госсаппарате именно по этому вопреки воле Микояна его и не арестоавли в 1941 году. Так что диктатором не можно стать просто так, нужно так или иначе имет подержку.

В остальном я уже высказывался на тему внешних сил, ополчившихся на бедный СССР. Длаы меня очевидно, что раз система проиграла (не в таких уж плохих условиях на самом деле), то в ней были ошибки. Более того эти ошибки очевидны.
___________________________________________________

Согласен с Вами что доля вины за развал СССР лежит на самом СССР, но кто разрабытывал полтора десятка планов ядерных бомбардировок? Маккартизм? Помощь моджахеда, (помню помню Кореюшку и наших лётчиков)? Шла пусть и холодная но война, запад бредил уничтожением СССР, кто были советники у Ельцина?

Вы (и многие другие) идеализируете определенные личности (или идеи) в результате оказываетесь неспособными увидеть очевидные недостатки. Все пытатетесь (кстати неубедительно для меня по крайней мере) объяснить внешними факторами. Надо относится к событиям, идеям и личностям объективно, тогда все станет понятно :)
___________________________________________________________

Ну вот и Вы туда же! Губин считает что я поддерживаю Путина, Вы Сталина, хотя ни то ни то я открыто не говорил а всего лишь предлагал иную точку зрения... Нет я не идеализирую коммунизм и не отридцаю ГУЛАГа красного террора коммуналок и т. п. но и негативом всё не исчерпывается, массы людет стали образованними, улучшили свой быт, стали людьми в конце концов, как верно заметил Сфинкс очень многшие сейчас против сов.власти опираясь на полученое приней образование...

Объективны подход предполагает рассмотрение внешних и внутренних факторов, и выявление их соотношений.

Ошибки были у всех, но не надо сваливать на Сталина еще и «перестройку». И Михаил Сергеевич и Борис Николаевич, при Сталине если б вдруг, чудом уцелели, то уж точно пикнуть о капиталистических переменах не посмели б. Сидели б себе тихонько, тряслись и одно место вождю лизали.
Можно конечно сказать, что «хрущевская гвардия» - это бывшая сталинская, но только частично. Дело, в том, что так «разоблачив» вождя НСХ, по дурости или по умыслу, подтянул наверх тех, кто легко меняет свои взгляды, и отодвинул принципиальных товарищей. ИМХО - это главный негатив от его разоблачений.
Т.е. можно было что-то пересмотреть, кого-то реабилитировать, исправить некоторые ошибки, но перед этим надо было подумать. А думать то было и нечем.
Вон, в Китае Мао куда круче был, но у них не Хрущев, а Дэн Сяо Пин потом был, который, хоть и сам пострадал от политики предшественника, гадить не стал. И как итог имеем…

//// До революции большая часть интелигенции была именно левых взглядов. А сейчас наоборот. Задумайтесь почему.////

Да элементарно. Потому что во всех СМИ показывают прорежимных ж…лизов и говорят: «Вот она «интеллигенция». Эта интеллигенция выигрывает Евровидение, «покупает «челси», развлекается в Куршавелях и называет народ «быдлом». Но не сделала не одного открытия, не пишет хороших книг и не снимает нормальных фильмов. А другая интеллигенция – это Алферов, Губенко, Бондарев, молодые, пока малоизвестные специалисты, сотрудничающие с левыми... И какая интеллигенция интеллигентней у меня лично вопроса не возникает.

//// на западе, чем более человек образованный, чем больше у него доступ к информации, тем более левые взгляды у него. У нас всё наоборот.////

Да. У нас наоборот.
чем более человек образованный, чем более левые взгляды у него, тем меньше у него доступа к информации.

Сатурн

/// «Трагедия в том, что даже те слои общества, которые В ТЕОРИИ должны бы симпатизировать социализму, часто настроены резко отрицательно. Особенно молодежь.»///

От части, Вы правы, (хотя на молодежь все клепаете напрасно), но далеко не так страшен черт, как его малюют. У действующей власти реально на народ опоры нет. Народ делится на тех, кто готов послать власть, поучаствовав в «послании» лично, (их меньшинство во все времена) и тех, кто не готов участвовать, но в душе будет рад, что эту власть послали. Остальных погрузят в два поезда, и они под аплодисменты граждан, поедут «на работу».
1 нет лидеров
2 нет организации и плана действий.
3 отсюда сила административного ресурса.
Короче, «верхи» пока могут, потому что «низы не хотят», только на словах.

//// До революции большая часть интелигенции была именно левых взглядов. А сейчас наоборот. Задумайтесь почему.////
____________________________________________________________

отнюдь интеллигенция была разная лишь часть её интересовалась политикой и только часть была левых взглядов, среди интеллигентов было много либералов (славянофилы западники, кадеты, октябристы), были и сторонники царя просто изучение революционного движения создаёт иллюзию его доминирования.

И сейчас то же самое чать интеллигенции интрисуется политикой и часть левых взглядов, никакой разницы нет.

Поняли, что с николашкой косяк вышел - начали сейчас Невского Александра раскручивать. Не, он конечно, забавный парень и вполне может быть в 12-ти лучших, но ближе к концу, т.к. Сталин, Ленин, Пушки, Петр 1, Ломоносов, Королев, Гагарин в любом случае более значимые личности, чем он...
голосуем за нашего любимого т. Сталина и не мене любимого т. Ленина, пока невский недалеко ушел...

Но в первую очередь гниение произошло именно изнутри. Если сравнить период холодной войны и революцию (гражданскую войну), кажется, что в революцию большевики были куда в менее привелигерованном положении. Победить удалось только благодаря поддержке народа, который олицетворял себя с идеями большевиков. А в холодную войну общество уже деградировали потихоньку. Люди шли в партию не из-за убеждений, а для карьеры. Вит Вам и банальная причина поражения. Даже сама партия к 80м - была уже полной профанацией.
___________________________________________________________

Опять таки не всё так просто стихийный русский бунт был и против большевиков, вспомните хотя бы моё восстание на Тамбовщине, и не следует судить о разложении общества по части интеллигенции, сопротивление перестройке тоже было и не мене мощное чем за и когда КПСС признала частную собсвенность то начался отток из партии в том числе и по идейным мотивам, так что при всех издердках говорит о полном разложении КПСС в более ранее нет оснований.

Вон, в Китае Мао куда круче был, но у них не Хрущев, а Дэн Сяо Пин потом был, который, хоть и сам пострадал от политики предшественника, гадить не стал. И как итог имеем…
_____________________________________________

имеем перестройку в действии массовую миграцию китайцев (некоторые называют это желтой опасностью), загрязнение вод в том числе и пограничных, товары низкого качества и очень опасные для жизни. Хотя конечно Вы правы доклад Хрущёва это просто преступление что бы не делал Сталин, его деятельность нельзя было дискредитировать ибо это бросило тень на весь режим.

/// «имеем перестройку в действии массовую миграцию китайцев (некоторые называют это желтой опасностью), загрязнение вод в том числе и пограничных, товары низкого качества и очень опасные для жизни»///.

А с другой стороны, имеем сверх державу, наступающую на пятки Штатам. А могло бы быть и как в РФ.
Массовую миграцию - это понятно, может там и не рай (не знаю) но ведь и людям тесновато. Не слабо эта миграция прет и на дальний восток, потому что в РФ гораздо менее тесно.
Товары низкого качества, это фигня для производителя т.е. для Китая. (Это опасно для потребителя). Тем более, когда их товары заполонили весь мир и в то же ВТО вроде даже приняли.
Иными словами все это наши проблемы, а не Китая.

Ну наступит она на пятки США и что Америка выйграет этот спор по тому что они возьму этих китайцев посадят их за свои станки и технологии и произведрт более качественные товары, а Китаю не чем ответить, в Северной Корее тоже тесновато, там то же не рай, однако живут же люди.

Мне кажеться китай в конце концов захлебнётся собственным подъёомо: все воды будут отравлены, половинак китайцев уедет по миру, и их продукцию в конце концов ни кто не будет брать.... впрочем не будем о радостном...

Может там и какой-нибудь свой горби придет, и все разворуют, а может качество производства наладят и частично в Россию переселятся. (я тоже не хочу этого, но как один из вариантов). Учатся, они умеют.
А на данный момент Китай среди лидеров и это во многом благодаря тому, что «мудрого» раздолбая не нашлось, пока. А у нас целых два за пол века. Уж ЕБН не считаю, он только завершал «процесс», который раньше пошел.
и опять же, то, что они эмигрируют, от этого хуже не Китаю. От нехватки населения они там не страдают. Ну, переселятся массово, вытеснят коренное население. Не Китая проблемы. Им столько населения и не нужно может.

на грех и палка стреляет

Может там и какой-нибудь свой горби придет, и все разворуют
__________________________________________

А большой Дэн это не он?

///А большой Дэн это не он?///

Да непохоже.
Я за Китай то не ратую и понимаю, что поджимают.
Но также понимаю, что это наша вина и что если б мы к пропасти не свернули в 50, а потом туда не плюхнулись в 80, Китай бы так и остался младшеньким.
А так же, почти уверен, что если б после Мао, Китай бы выбрал наш вариант, они бы не то что Штатам на пятки не наступали, они б в такой дыре бы по сей день сидели!..
Не желаю прямо сейчас Китаю бяки. Если б мы его заменили, другой разговор. А так, чистая монополия Штатов или ЕС, или хоть кого, меня тоже не радует.

"А уж молодое поколение и подавно так считает. Сами посудите: вот недавно одна из наших комсомолок стала у нас спрашивать: "А правда в СССР школьное обучение длилось всего 4 года?и т п ...
А по чему же она тогда в комсомоле, вернее что привело её в комсомол? "
----

Это уже другой вопрос. Сначала их "пачками" принимали в пионеры, работала там с ними старая-старая бабка, которая в политику их не вводила. Потом по тому же автоматическому принципу по достижении 14 лет всех переводили в комсомол. И секретарь комсомольской организации уже застрелиться хочет от таких "детишек".

/// «Я и сам не пойму, но большинство народа помнит только плохое»
«Народ за Сталина! И 20 лет буржуйской пропаганды ничего не изменили!»////
----

Ну, на радостях от "обгона" николашки чего не сморозишь?!!! Конечно, изменили эти 20 лет сознание людей. Только публика в трамвае и публика в интернете - это далеко не одно и тоже. В интернете больше думающих (среди посетителей серьёзных сайтов).


К слову, Дмитрий, можете КПРФ не защищать.
-----

У КПРФ есть недостатки, т.к. в основном её активисты немолодые люди, бывшие КПССовцы (и методы работы у них соответствующие). А там, где к управлению приходят идейно грамотные, подкованные во всех вопросах молодые руководители, - там всё идёт как надо. За примером далеко ходить не надо. У нас в области есть город Балаково. Тамошний секретарь - молодой парень. До его прихода на эту должность Балаковский район был болотом. Но новый руководитель сравнительно быстро наладил работу. Впервые за долгие годы в городе была проведена красочная демонстрация на 7 Ноября, начат выпуск своей периодики (цветной, чего нет даже в Саратове). Численность партийной организации увеличилась в разы. Увеличилась намного и поддержка на выборах (в райсовет прошло несколько коммунистов).
Так что, потенциал у КПРФ есть. И сейчас на последнем пленуме (хотя и раньше много об этом говорили) приняли решение омолаживать партию. Кадры есть. Так что, не всё потеряно.

Ещё один момент. Тут почему-то все ругают наших агитаторов. Я не понимаю. У нас в райкоме проводится политучёба (завершается чем-то типа экзамена), где как раз учат агитаторов разговаривать с народом. Литературы у нас завались. Наши бабульки практически с любым прохожим заговаривают, и тот уж хотя бы внешне покажет симпатию к Компартии и её делам. Я и сам неплохо беседую на пикетах с народом. А газеты мы даём тем, кто их читает. Тут не всё так просто, ведь по человеку сразу видно (с первых секунд беседы) - свой он или телеЗомби. Жертву гипноза бестолку переубеждать - она телевизору верит как богу.

А есть ли смысл Китаю косточки перемывать???
Ну, перестройка, значит, развалится. Но пока у них замахиваются на экономику, при этом не трогают идеологию. У нас главный подрыв был именно идеологический. Из экономических проблем мы бы выбрались как-нибудь думаю, если б все что 70 лет строили и за что боролись шпынять не стали.

Д-503
"ведь кто в предвоенное время создавал резервы, кто эвакуировал предприятия и кто управлял их работой, кто потом восстанвливал всё из руин?"

Возвращаясь к моему исходному тезису, который порадил этот комментарий. " Система работала до Сталина, поэтому при Сталине экономикой управляли разумные люди (да и то не во всех отраслях)." Речь шла о системе обновления/прогресса в самой власти/руководстве. Сталин будучи сильной личностью сумел объединить и направить имеющихся специалистов. Но он уничтожил систему обновления власти. В результате власть деградировали и оказалась не способной в дальнейшем направлять людей. Вы ставите это в вину последующим руководителям. А я считаю, что сам факт того, что такие люди в итоге пришли к власти - прямое следствие Культа Личности и диктатуры Сталина, а следовательно - его вина.

Мы отошли в своих комментариях от моего утверждения. Очевидно, что ему не противоречат реальные успехи в организации производства во время войны. Я как раз и утверждал, что при Сталине были успехи. Но тезис был в том, что политика Сталина привела в итоге к коллапсу системы.

"Кадровая политика Сталина в военной отрасли привела к великим победам в начале войны в начале, предчувствуя Ваш вопрос отвечаю, немцы не уничтожили нашу армию и не смогли захватить страну как предполагалось по плану "Барбаросса"войны."

Опять же есть факт. Абсолютная неготовность к войне Красной Армии, страшные поражения в начале войны. Гибель и пленение огромного числа советских людей в первые дни войны. Потеря огромного количества техники в первые же дни войны. Все это результат ошибок политики Сталина в том числе и кадровой. Потом под давлением реалий пришлось исправиться, но за неудачи первых дней войны, Сталин несет прямую ответственность.

Если отрицать факты неудач в начале войны, то в общем то спорить нам не о чем.

"Да не дай Бог правовое государство, оно в Америке и там есть такие судебные ошибки что волосы дыбом встают,"

По моему, Вы не совсем четко представляете, что такое правовое государство. У Вас этот термин похож на некий штамп (окрашенный сильно отрицательно). Правовое государставо, это "способ организации общества, при котором обеспечивается господство права и реализуются права и свободы человека ..." Для меня ичевидно, что это хорошо. Именно господство права/законе (а не отдельной личности), именно реализация и защита прав и свобод граждан. Во время Сталина право/закон были подмяты под себя его сильной личностью, а вместо защит прав и свобод граждан, их права и свободы ограничивали. Да, наверное это было ради некой благой цели. Но история показала, что не только цель не достигли, но и уничтожили веру в эту цель у большинства людей. И это именно результат ошибок коммунистов/ Сталина ...

Кстати, я бы был осторожен насчет наличия в америке правового государства.

И уж конечно речь идет не о судебных ошибках. Конечно в любом государстве будут судебные ошибки. Это неизбежно. Хорошая система - та, где их меньше. Во время Сталина огромное количество людей пострадало от сфабрикованных обвинений. И суд не мог этим людям помочь, потому что сами боялись. И это плохо. В итоге сработала поговорка "что посеешь, то и пожнешь". Пытаясь подавить всех, кто способен мыслить, власть воспитала себе поколение врагов внутри себя.

"у нас сейчас не загоняют инакомыслящих в тюрьмы и что появляются личности типа Хамакады , или как её не помню точно, Немцова, и компании, и что случилось пришёл к власти Ющенко вот что. Если не корректировать в том числе и тюрьмой инакомыслие, хотя конечно это очень грубо, то в своей среде можно вырастить могильщика, где был Ельцин когда не было Горби? Верой и почти правдой служил советской власти и как только власть отпустила повъдьjа (в лице Горбатого) эти деятели стали работать не на народ.
"

Вы думаете у нас не загоняют сейчас? Или может ещё при Ельцине не загоняли? :) Личности типа Немцова и Хакамады есть всегда. Можно вооружить их, начав их преследовать (а это только делает их идее привлекательнее для других и их влияние сильнее). А можно игнорировать эти ничтожества лишив их тем самым их главного оружия. + ещё воспитать на каждую такую личность 10 адекватных. Система подавления, по моему, доказала свою несостоятельность.

Насчет верой и правдой служил на пользу советской власти, это вы преувиличиваете. Он больше по болтологии был спец. Причем всегда. Обычный карьерист, которых в партии к 80м стало абсолютное большинство (результат монополии на власть). А Горбачев, кроме того, что карьерист, ещё и бездарность - опять же результат подавления мысли. Эти деятели никогда не работали на народ. В лучшем случае они работали на себя

Как-то у Вас получается, что пока власть была сильной все было здорово, а как только повода отпустили - все стало плохо. Вот я как раз об этом и говорю - так быть не должно. И выход из этого не в том, чтобы все время подавлять права и свободы насления (это просто не возможно), а в том, чтобы государство было устроено так, чтобы оно было уст

///Сначала их "пачками" принимали в пионеры, работала там с ними старая-старая бабка, которая в политику их не вводила. Потом по тому же автоматическому принципу по достижении 14 лет всех переводили в комсомол. И секретарь комсомольской организации уже застрелиться хочет от таких "детишек".///
Ну и чья эта вина? «Детишек»? Я ж понимаю, когда до каких то школ и организаций доступа нет. А тут ребята под боком были. Покажи хорошие детские фильмы, своди в музей, организуй свой новый год и день пионерии с конкурсами…
Кстати, большая оплошность принимать для галочки. Люди знакомятся с тем, что происходит в партии уходят и уже больше не приходят. И даже не голосуют.

////В интернете больше думающих (среди посетителей серьёзных сайтов).////
Бесспорно. Есть вообще крылатый афоризм: «Что бы стать умнее, достаточно выключить телевизор».
И кстати в инете больше молодых. Хотя то, что они проголосуют за Сталина или Ленина, еще совсем не значить, что они проголосуют и за КПРФ.

/// Так что, потенциал у КПРФ есть.////
Не спорю. Но нужны крутые перемены в организации.

///И сейчас на последнем пленуме (хотя и раньше много об этом говорили) приняли решение омолаживать партию.////
А вот это я уже слышать не могу. Медведи также с коррупцией борются. Ко мне после подобных решений подходят и говорят: «приводи своих родственников и друзей в партию». Я на это дулю показываю и говорю, вот решите листовки делать, молодежную страничку в СМИ, мероприятия – это чем могу, помогу. А сектантскими способами увеличивать ряды не буду.
Давно пора ЦК не только решение принимать, но и проработать механизм его реализации.

А Вы в каком городе?

оно и ему подобные всё ещё надеются кого-то совратить своей лживой писаниной, не понимая, что чем больше они "разоблачают", тем больше голосов получит Сталин.

Стерелец,
" Ошибки были у всех, но не надо сваливать на Сталина еще и «перестройку». И Михаил Сергеевич и Борис Николаевич, при Сталине если б вдруг, чудом уцелели, то уж точно пикнуть о капиталистических переменах не посмели б. Сидели б себе тихонько, тряслись и одно место вождю лизали. "

В этом то я и вижу проблему. Сильная личность приходит и уходит. Более того, она оставляет после себя атрофированную систему, не способную самозащититься от Гробачевых и Ельциных. Простое утверждение, которое и является основой моей точки зрения о Сталине. Система должна быть устроена так, чтобы иметь механизмы автоматической самозащиты от таких людей как Горбачев и Ельцин. А нас система наоборот пораждала таких личностей.

"Потому что во всех СМИ показывают прорежимных ж…лизов и говорят: «Вот она «интеллигенция». Эта интеллигенция выигрывает Евровидение, «покупает «челси», развлекается в Куршавелях и называет народ «быдлом». Но не сделала не одного открытия, не пишет хороших книг и не снимает нормальных фильмов. А другая интеллигенция – это Алферов, Губенко, Бондарев, молодые, пока малоизвестные специалисты, сотрудничающие с левыми... И какая интеллигенция интеллигентней у меня лично вопроса не возникает. "

Вы глубоко ошибаетесь к сожалению. 3 фамилии, перечисленные Вами, это люди воспитаные в давнее советское время. К сожалению люди эти рано или поздно уйдут. А придут (точнее уже пришли) молодые восптанные на пропаганде 90х. Конечно я говорю не про тех, кто выигрывает Евровидение или покупает Челси. Я говорю про людей с образованием. Я закончил Физтех в 2002 году и могу точно сказать, что в среде меня окружающей (студенты, аспиранты ...) преобладают либеральные взгляды. Причем в принципе видно, что потенциально люди могли бы симпатизировать левым идеям. Но благодаря неумной позиции самих левых пока не приходится на это надеяться. Вместо того, чтобы осознать старые ошибки и двигаться вперед с учетом новых реалий, левые живут как будто бы 100 лет назад. Такая закостенелость и примитивность оттолкнет кого угодно.

Есть конечно и левая интелигенция, но оне не играет пока определяющей роли. Опять же это видно по потоку информации. То, что не левая интелигенция не делает открытий и не снимает хороших фильмов, это вообще не правда :) Причем во многом это было уже не правдой в советское время. Многие хорошие фильмы, лучшие актеры, лучшие ученые были противниками/жертвами власти. Мне больше всего близка сфера науки, но и в других областях ситуациа была не очень. Вчера смотрел биографии нескольких известных актеров советских. Так что ни актер, сидел ..., был репрессирован ... Я уж не говорю про самых выдающихся писателей того времени.

А сравним например с литературой или интелигенцией (студенчеством например) в 19 веке. Ну все (почти) с левыми взглядами были.

"чем более человек образованный, чем более левые взгляды у него"

Ещё раз. К сожалению, Вы заблуждаетесь. Есть среди образованных людей люди с левыми взглядами, но их меньшинство (пока). Опять же, одна из главных ошибок - это закрывать глаза на реальное состояние вещей. А то у Вас получается, что все у нас хорошо. И интелигенция нас поддерживает и народ. А что то мы пока мы это поддержку что то использовать не можем. Ну да, конечно, заговор запада и т.п. Проснитесь, товарищи! :)

"У действующей власти реально на народ опоры нет. Народ делится на тех, кто готов послать власть, поучаствовав в «послании» лично, (их меньшинство во все времена) и тех, кто не готов участвовать, но в душе будет рад, что эту власть послали. Остальных погрузят в два поезда, и они под аплодисменты граждан, поедут «на работу».
1 нет лидеров
2 нет организации и плана действий.
3 отсюда сила административного ресурса.
Короче, «верхи» пока могут, потому что «низы не хотят», только на словах. "

Не скажите ... Поддержка у нынешней власти не так мала. Нынешняя власть грамотно умеет играть на настроениях людей в отличие от наших левых. Впрочем Вы правы, если власть уйдет народ сильно не расстроится (у нас традиционно не любят любую власть и воспринимают ее как необходимое зло, с которым приходится мириться).

Вопрос только в том, кто придет? В этом то и проблема. Действительно, нет лидеров. Нт свежих идей. По моему левым сначала нужно самим усовершенствоваться, прежде чем они смогут завоевать интелигенцию, а затем и массы. Иначе опять получится черт знает что. Причем мне кажется, что нынешние левые на порядок менее дальновидны чем большевики 17го года. К сожалению. Нам бы пока до предшественников дорасти, тогда можно будет расти дальше и делать выводи из их ошибок и неудач.

Оставив в стороне массивную заболтайку, нужно всё-таки отметить несколько моментов.

Первое. Были ли недостатки (даже довольно серьёзные) в "сталинской" организации общества и государства? Да, были. Но эти недостатки были не результатом продуманной и намеренной стратегии Сталина, а были продуктом функционирования в чрезвычайно неблагоприятных исторических условиях! Реалистичной альтернативой "сталинизму" был бы развал СССР на фоне новой гражданской и межнациональной войны с последующей полной или частичной колонизацией. Предполагать, что в тех исторических условиях альтернативу сталинизму составил бы какой-нибудь "процветающий рыночный капитализм" или "сусально-православная Россия" или "демократический социализм" - верх интеллектуальной безответственности и исторической безграмотности.

Второе. Были ли в СССР недостатки, при помощи раскрутки которых был свергнут социализм? Да, были. Я уже выше попытался объяснить почему так произошло. Но ведь недостатки, кризисные явления были и в западном капитализме (конечно, они имели иную природу). Кризисные явления были по ОБЕ стороны фронта "холодной войны". В этот момент новые информационные технологии дали возможность базирующимся на западе политтехнологам и их союзникам в других странах вбросить в общество целый ряд новых идеологем и мифов, которые реально отвечали потребностям людей (что касается мобилизации человеческой энергии), но направили их в откровенно разрушительном направлении. Разложив сознание людей, подключив его к различного рода социальным и психологическим наркотикам и соблазнам, политтехнологи обеспечили добровольную сдачу социализма и его реальных достижений в лапы капитала.

Я бы не стал заявлять, что чем человек образованнее, тем более левые у него взгляды. Образование ныне вовсе не обязательно (и даже совсем НЕ обязательно) улучшает способность человека ДУМАТЬ КРИТИЧЕСКИ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и ОТВЕТСТВЕННО. Некоторые дисциплины, например экономикс, менеджмент, маркетинг и т.п. вообще не учат думать критически, а учат навыкам откровенной манипуляции, запутанной, псевдо-научной лжи.

Поэтому, как правило, левые взгляды соотносятся с умением человека думать критически и социально ответственно, то есть с моральным вектором в сторону поиска правды, а не укрепления лжи.

Есть, однако, люди, СПОСОБНЫЕ думать критически, но по ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ причинам не желающие этого делать. Обычно они становятся "адвокатами дьявола" и очень любят эпатировать публику (например, Ницше).

Сатурн, Прошу прощение за длинные посты. Тема разрастается, а как человек аккуратный я пытался ответить на все реплики.

1. Итак мы признаем, что недостатки были. Вы считаете, что были только недостатки обусловленные исторической ситуацией. А я считаю, что не только. Были ошибки, которых можно было избежать Более того, для меня это очевидно. Не существует идеальных непогрешимых руководителей. Все допускают те или иные ошибки. Безоговорочные сторонники Сталина идеализирует его и в результате оказываются неспособными увидеть его ошибки.

Говорить, что единственной алтернативой сталинизму был рапсад СССР это так же неверно как предоплагать, что единственные возможные алтернативы были "процветающий рыночный капитализм" или "сусально-православная Россия" или "демократический социализм". Это все го лишь Ваша гипотеза. Не хуже и не лучше моей.

К сожалению история не терпит сослагательного наклонения (в духе, чтобы ло бы, если бы не Сталин) и я не собираюсь пускаться в эти бесмыссленные рассуждения. И все-таки. Вот Вы говорите, что Сталин был исторически предопределен. И я с этим частично согласен. Точно также были исторически предопределены Хрущев, Бренжнев, Горбачев и Ельцин. Цепочка ошибок допущеных раньше (и при Сталине) сделалал неизбежным разрушение советской власти.

2. Итак. И запад и СССР были подвержены кризисным явлениям. Запад устоял, потому что система обладала достаточной степенью самозащиты и гибкости, а советская система не устояла, потому что этой гибкостью не обладала и сгнила сама собой (как считаю я). Ну а Вы считаете, что была разложена извне, что опять же только подверждает наличие в системе недостатков не позволивших ей защититься. Ну и все-таки, по мойму не извне а изнутри :) Разложение началась, гораздо раньше чем пошел открытый поток информации с запада.

Сатурн,

" Я бы не стал заявлять, что чем человек образованнее, тем более левые у него взгляды. Образование ныне вовсе не обязательно (и даже совсем НЕ обязательно) улучшает способность человека ДУМАТЬ КРИТИЧЕСКИ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и ОТВЕТСТВЕННО."

Абсолютно с Вами согласен. Однако именно люди с образованием в итоге влияют на информационный поток. Поэтому очень Важно получить поддержку среди этой группы людей

"как правило, левые взгляды соотносятся с умением человека думать критически и социально ответственно, то есть с моральным вектором в сторону поиска правды, а не укрепления лжи. "

тут ключевое словосочетание "социально ответственно". Можно быть вполне критичным и при этом совсем не левым (особенно учитывая ошибки самих левых). Правда, что при Сталине репрессиробвали миллионы нивчем неповинных людей? Правда. Можно отталкиваться от этого и подобного факта и делать выводы. А можно от других фактов и придешь к другим выводам. К сожалению политика при Сталине сама была далеко не "социально ответственной"

Любое явление неоднозначно, любая личность - неоднозначна. Не каждый способен видеть и хорошее и плохое. Люди по другую сторону баррикад видят толькоо плохое и закрывают глаза на хорошее в Сталине и в советком времени. Вы делаете ту же самую ошибку только наоборот :)

Вот:
"Многие хорошие фильмы, лучшие актеры, лучшие ученые были противниками/жертвами власти. Мне больше всего близка сфера науки, но и в других областях ситуациа была не очень. Вчера смотрел биографии нескольких известных актеров советских. Так что ни актер, сидел ..., был репрессирован ... Я уж не говорю про самых выдающихся писателей того времени."

1. "Многие хорошие фильмы, лучшие актеры, лучшие ученые были противниками/жертвами власти."

Это какие фильмы?
Я смотрел фильмы до 60-х годов. Фильмы после - уже очень мало. Почти все - барахло. Примечательно, что тогда никого из деятелей культуры уже не сажали.
О чем вы плачете? Всё, устаканилось. До 85-го года 40 лет не было репрессий. Ну не считая Хрущева с Фальком (пожурил) и "бульдозерной" выставки, никому не интересной. Или Вы не отличаете положения страны 30-х годов и после появления у нас баллистических ракет? Вы же в физтехе учились... Я так на физфаке.
Сколько можно бояться? Точнее, жить слухами о репрессиях. Холить и лелеять прошлый страх. Этак можно бояться монголов за иго, поляков, захвативших Москву в Смуту, французов за 1912-й год. Наконец, Зюганова за Сталина. С другой стороны, разве мало кого хорошо бы сейчас же посадить на большие сроки? Можете оценить количество?

2. "Мне больше всего близка сфера науки, но и в других областях ситуациа была не очень."
А чем была плоха сфера науки? Чем она сейчас лучше?
Кто кого давил в науке - можете почитать в моей статье "Кривое зеркало" http://gubin.narod.ru/NL-8.HTM . Или Лысенко на ум пришел? И где же были его оппоненты, что не смогли его вывести на чистую воду. Да и эффект-то от него был всего на 10 лет, тем более, что толку от генетики тогда не много было. И не надо говорить, что негенетика и позже из-за него отстала. Она отстала не из-за него, а из-за недостатка химикатов и оборудования. А сейчас Вы даже, я думаю, и не в курсе, что все естественные науки и особенно гуманитарные у нас собирались и довольно успешно заменить синергетикой, а в действительности дикой болтологией, чуть ли не в школу ввели, да вот автор этого письма вступился за науку и отчасти преуспел. И где другие ученые были? Хрен их знает. Блох ловили. Почитайте на моем сайте вторую и третью статью в желтой книге и "Уместность логики" в синей, а также эпопею с псевдосинергетикой внизу первой страницы. Диссовет и ВАК присудили докторскую по философии вполне неадекватному ученому. И в МГУ химикам и физикам, а также, думаю, и всем естественникам преподают в том самом разрезе синергетики как науке наук. Хотя немножко все же присели.

3. "Вчера смотрел биографии нескольких известных актеров советских. Так что ни актер, сидел ..., был репрессирован ... "

Ну да? Любовь Орлова, Утесов, Бернес, Борис Андреев, Петр Алейников (Ваня Курский), Николай Крючков, Михаил Жаров, Лев Свердлин, Серова, Смирнова. Из композиторов никто не сидел (как сказали недавно по радио "Орфей"). Кого Вы считаете известными артистами? Жженова, который действительно сидел? Да какой он артист? Вот была только Зоя Федорова, но вроде за дело. И Русланова вроде тоже. Из известных певцов сидел только Печковский - как коллаборационист. Точно за дело. Гмырю простили. Кстати, Ридигера не тронули.

4. "Я уж не говорю про самых выдающихся писателей того времени."

А каких выдающихся писателей того времени Вы знаете? И в нормальном направлении? Фурманова? Шолохова? Алексея Толстого? Фадеева, Федина, Паустовского, Леонова, Николая Островского, Платонова, Булгакова, Катаева, Ильфа и Петрова, Николая Носова? Маяковского, Маршака, Агнию Барто, Михалкова, Чуковского? Угадайте, кто из них сидел?

Действительно, история не терпит сослагательного наклонения. Но тогда какой смысл обвинять или же оправдывать Сталина? Ведь должно быть понятно, что обсуждение исторических событий НАСТОЯЩЕЙ целью имеет борьбу за понимание и интерпретацию сегодняшнего момента!

Если, скажем, насильственные кампании при большевиках объясняются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ их идеологией, то тогда можно сделать вывод, что, придя к власти, современные коммунисты (или даже социалисты) устроят бойню. Коммунисты становятся жупелом в политической борьбе за умы людей. А если установить, что применение насилия не было ЦЕЛЬЮ большевиков, а было обусловлено ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ, то тогда и выводы для сегодняшнего дня будут иными. Из коммунистов не смогут сделать кошмарную страшилку.

Насчёт предопределённости. Я считаю, что в определённые моменты истории происходит как бы резкое размягчение сложившихся (часто в течение нескольких столетий) социальных структур и связанных с ними формами мышления. Это бывает редко. Такие моменты составляют крупные исторические революции. Реконфигурация социальных структур далее преобретает определённую инерцию, которая может действовать довольно длительное время.

Предопределена ли была, например, сталинская коллективизация? Нет. Ситуация могла бы пойти по другому КРИЗИСНОМУ пути (не кризисного выхода, однако, не было!), с другим историческим исходом (который тоже имел бы массу недостатков). Но оформив коллективизацию сельского хоз-ва, Сталин создал определённые механизмы, которые в тот исторический момент обеспечивали огромную долю стабильности обществу.

Предопределена ли была хрущевская десталинизация? И да, и нет. Да, так как эволюция "сталинской системы" была НЕИЗБЕЖНА (и против неё не выступил бы даже сам Сталин, так как, будучи марксистом, он понимал, что новые исторические обстоятельства требуют адекватных им реформ). Но ФОРМА этой эволюции могла бы быть иной (например, СССР мог бы пойти по пути, который, по-видимому предлагал Г.Маленков.

"И запад и СССР были подвержены кризисным явлениям. Запад устоял, потому что система обладала достаточной степенью самозащиты и гибкости, а советская система не устояла, потому что этой гибкостью не обладала и сгнила сама собой (как считаю я). Ну а Вы считаете, что была разложена извне, что опять же только подверждает наличие в системе недостатков не позволивших ей защититься. Ну и все-таки, по мойму не извне а изнутри :) Разложение началась, гораздо раньше чем пошел открытый поток информации с запада."
====================================================================
Запад устоял (на тот момент!) потому что ПЕРВЫМ захватил контроль над информационными технологиями и ПЕРВЫМ их применил (можно сравнить с применением отравляющих газов). В СССР не оказалось адекватного контроружия. Более того, жертвами западных политтехнологов стали и многие руководители СССР.

Виноват ли в отсутствии адекватного контроружия сам СССР? Я много об этом дискутировал с Васей Грозиным. Он скорее склонялся к тому, что нет. Я - скорее к тому, что да. Мне кажется, что где-то в 1960-е годы советское руководство совершило ряд крупных стратегических просчётов, особенно в области молодежной политики. Рождённый революционной пассионарностью режим в послевоенный период стал терять народную энергетику, она всё больше становилась не востребованной. Но эта РЕАЛЬНАЯ неизбежная проблема была искусно использована. Причём использована в виде беспрецедентной кампании с применением оружия нового типа, противоядие от которого могло быть найдено только пост фактум.

Более того и самое главное, порядок, выстроенный на принципах социализма и порядок, выстроенный на принципах капитализма, и ЗАЩИЩАЮТСЯ по-разному. Одним словом, тот факт, что в 1991 году пал социализм, а в 1917 - капитализм, говорит о том, что развал той или иной системы - это совпадение предрасположенностей к кризису и политической случайности!

/// Более того, она оставляет после себя атрофированную систему, не способную самозащититься от Гробачевых и Ельциных.///
Как должна выглядеть система защищающаяся, слабо представляю. Ушел Сталин, пришел НСХ и все перекроил. Да, сам НСХ - недосмотр Сталина, но проредить всех и оставить в верхах только порядочных, невозможно.

/// Я говорю про людей с образованием.///
Где как.
Я когда учился в режиссерском, там были одни антикоммунисты. А вот в юридическом, таких ярых было меньшинство. В МИТЕ прилично левых. Это действительно где как. Но очень многие приобретают взгляды после института, когда с жизнью сталкиваются. Я, например, в 20-лет за «правых» был. А в 21 на путина надежды возлагал, правда, не долго.

////То, что не левая интеллигенция не делает открытий и не снимает хороших фильмов, это вообще не правда////
Ну, я не про советские времена, а про сегодня. Там кстати «не оппозиционная» интеллигенция делала не меньше хороших вещей, чем оппозиционная, а больше. Просто сейчас всех в оппозиционеры записали.
Ну, а сейчас?
Где фильмы, где нормальные произведения литературы? По пальцам пересчитать можно за 20 лет. Пока не вижу, что б наша интеллигенция, что-то делала, кроме как говорила. В культуре и искусстве у нас, может и не полная лажа, есть кое-что, но о-о-очень хило.
Мне тут сейчас Дмитрий будет возражать, но все же скажу, у левых есть молодежь с образованием и способностям, но коммунисты, ее почти не замечают и используют в основном лицо и возраст. Не пытаются продвинуть людей в соответствии с их способностями и образованием. Ну, разве что на юристов есть некоторый спрос.
Они хотят, когда пришел Бортко разрекламировать его имя, а не создать свои творческие группы, где Бортко преподал бы уроки. И с остальными также. При желании почти любого можно сделать интеллигенцией, но по мне ценен тот, кто что-то делает, а не блещет престижным зарубежным образованием. А таких у власти мало. Но, правда, и у коммунистов тоже.

"чем более человек образованный, чем более левые взгляды у него"
Цитата полная с другим смыслом.
///чем более человек образованный, чем более левые взгляды у него, тем меньше у него доступа к информации.///

///И интелигенция нас поддерживает и народ.////
Ну, интеллигенция, такая, какая у нас в верхах, нам на фиг не нужна. Ту интеллигенцию, в основном, подкармливают и это, кстати, заметно. А вот почему народ в большинстве своем оппозиционный, нас не поддерживает, на эту тему я и говорил.


///Поддержка у нынешней власти не так мала.////
Скажем так, поддержка достаточная, что б удержатся при власти в рамках выборов, если не предпринимаются попытки к свержению конституционного строя. А если будут, - вопрос. Я работал в милиции и знаю, что те же силовики не слишком поддерживают власть. И будут ли они подчинятся приказу, зависит уже больше от левых. Примеры неподчинения, даже без революции, были в многочисленных земельных конфликтах граждан с московским правительством.
Но восстание - это пока больше фантазии для иллюстрации. Левые не способны сейчас даже пытаться взять власть. Кроме того я еще забыл добавить, что все-таки должен кризис бабахнуть.

///у нас традиционно не любят любую власть и воспринимают ее как необходимое зло, с которым приходится мириться////
А вот это мнение интеллигенции. У народа принято больше нормально относится к царю, но плохо к боярам. Это только последние годы достали, потому что под чужую непривычную систему косить начали. Ну, да и Николашка в свое время довел народ неплохо.


///нынешние левые на порядок менее дальновидны, чем большевики 17го года. К сожалению///
На этот счет соглашаюсь. Я и сам об этом говорю. Та же наша КПРФ это не ВКП(б), а скорее поздняя КПСС.

А вот про доступ к информации, хочу заметить, что информация, прежде всего контролируема государством. И кого оно сочтет нужным пустить, того оно туда пустит. Например, от левых можно выкопать кого подурнее и на его фоне, не самый гениальный единорос, будет умником. Я в студенческие годы не однократно бывал на нашем ТВ (особенно передачах) приходил и рассказывал сестре, она даже не верила. Потом стала ходить сама. После первого раза пришла и диву давалась, какие там раздолбаи. Включила смотреть эту передачу, говорит, «а с ящика такие все умные кажутся». Я совершенно точно знаю, что гос СМИ - это такая индустрия, где, может быть, самый серьезный контроль и все «левое», «правое» очень четко дозируется.
Единственная альтернатива этому, делать реально очень интересные свои СМИ. Не разбрасываться на кучу разных и прорабатывать создания информационных поводов, (на них журналисты слетятся). А интеллигенция, тут мало что значит.

\А Вы в каком городе?\

Я из Саратова, Заводской РК. А вы откуда, не из Москвы?

\А тут ребята под боком были. Покажи хорошие детские фильмы, своди в музей, организуй свой новый год и день пионерии с конкурсами… \

Да нет, всё с ними проводили: экскурсии по музеям, походы, в аквапарк их депутат несколько раз возил, и на Новый год подарки каждый раз получали и получают. Тут всё дело не в этом. Они привыкли видеть партию как дойную корову. С детства им НЕ ОБЪЯСНИЛИ, ни нашей идеологии, ни то, кто кому на самом деле должен помогать. Вот они и ходят только на увеселительные мероприятия, а как подрастают и понимают, что нянькать их больше никто не будет - разбегаются (оставшиеся сильно выпендриваются, хамят). Вот поэтому я сторонник того, чтобы детям с раннего возраста начинать говорить о политике. Прививать, так сказать, с молоком матери. А когда они уже подростки, обожающие попсу, пиво и секс, ни о какой политике говорить им уже неинтересно. И если они сами до всего не дойдут, то силой их не заставить.

\А вот это я уже слышать не могу. Медведи также с коррупцией борются. Ко мне после подобных решений подходят и говорят: «приводи своих родственников и друзей в партию». Я на это дулю показываю и говорю, вот решите листовки делать, молодежную страничку в СМИ, мероприятия – это чем могу, помогу. А сектантскими способами увеличивать ряды не буду.
Давно пора ЦК не только решение принимать, но и проработать механизм его реализации. \

С этим не всё так просто. Я понимаю ситуацию так: амбициозных проектов нет потому, что некому их реализовывать, а те, кто могут помочь, ждут старта этих проектов и до него к партии не приближаются. Палка о двух концах. И тут либо гора идёт к Магомеду, либо Магомед идёт к горе. Так что, ситуацию разрешить можно только массовым приходом в партию свежих сил. Эти силы "взорвут болото" и организуют максимально эффективную работу. И решение пленума тут очень кстати - ведь объявлен призыв в партию молодёжи! Надо объяснять, втолковывать, принимать. А дальше уже большими силами теребить руководство, принимать решения. Во всяком случае, неповоротливых и нерадивых можно будет легко сдвинуть.

Возвращаясь к моему исходному тезису, который порадил этот комментарий. " Система работала до Сталина, поэтому при Сталине экономикой управляли разумные люди (да и то не во всех отраслях)." Речь шла о системе обновления/прогресса в самой власти/руководстве. Сталин будучи сильной личностью сумел объединить и направить имеющихся специалистов. Но он уничтожил систему обновления власти. В результате власть деградировали и оказалась не способной в дальнейшем направлять людей. Вы ставите это в вину последующим руководителям. А я считаю, что сам факт того, что такие люди в итоге пришли к власти - прямое следствие Культа Личности и диктатуры Сталина, а следовательно - его вина.
__________________________________________

Что значит уничтожил? После Сталина что бы отойти от его полотики пришлось его самого опустить, сталинская власть была твёрдой и после него, хотя и система обновления и хромала, но... Почему вина Сталина в деградации соввласти а не Хрущёва, он ведь то же не выдвинул сильной личности.он то же отодвинул (Молотов Маленков) или уничто же сильные личности. Конечно культ, пардон Культ личности имел и негативные последствия, и безусловно в нём можно найти и элементы которые приведут к распаду системы, как и капитализм можно найти в социализме, но это лишь тенденции, и вряд ли их можно абсолютизировать.

Мы отошли в своих комментариях от моего утверждения. Очевидно, что ему не противоречат реальные успехи в организации производства во время войны. Я как раз и утверждал, что при Сталине были успехи. Но тезис был в том, что политика Сталина привела в итоге к коллапсу системы.
_____________________________________________

Утверждение очень смелое ведь СССР развалилися через 38 лет после его смерти и после 5 реководителей.

Опять же есть факт. Абсолютная неготовность к войне Красной Армии, страшные поражения в начале войны. Гибель и пленение огромного числа советских людей в первые дни войны. Потеря огромного количества техники в первые же дни войны. Все это результат ошибок политики Сталина в том числе и кадровой. Потом под давлением реалий пришлось исправиться, но за неудачи первых дней войны, Сталин несет прямую ответственность.
__________________________________________________________________

Как Вы сами верно сказали по другому поводу это выражение не корректно, если бы Красная Армия была абсолютно не готова к отражению агрессию то этот сайт был бы посвящён песням про гитлера, партайгеноссе Йорген :), корректне былы сказать что к отражению агрессии такого уровня РККА была не совсем готова.
Конечно несёт или нет её несут генералы или ни кто не несёт, это вопрос космического масштаба. Когда говорят о просчётах Сталина, то все эти разговоры не корректны ибо сравнить нам не счем, а что значить "абсолюдная готовность армии?" Как это не пардоксально но гитлер тоже готовился к войне и опять таки вещь мало известная Сталин тоже. Если бросить ретроспективный взглад на погдготовку к войне в том числе и кадровую политику то можно увидеть что страна была уже в 1940 году напряжена оргомными усилиями по подготовке к отражению агрессии, сажали за прогул куда ещё дальше? В то же время НКО был укреплён кадрами прошедшими школу финско-лянской и дальневосточных капмпаний. Я считаю что Сталин сделал всё что мог, и основная вина за наши поражения лежит на гитлере который смог объединить Европу во имя свободы и общечеловеческих ценностей (ну так писали крымские татары, поо ценности.), Сталин е волшебник и чудеса не по его части, он не мог в один миг наполнить армию техникой командование людьми, он ведь говорил о том что мы будем готовы лишь в 1942 году , говорил он был прав.

Если отрицать факты неудач в начале войны, то в общем то спорить нам не о чем.
________________________________________________________

Нет ну почему как раз это очень интересно :) узнав ближе начало войны я стал считать это время победным, конечно я вижу что мы оставили территорию, но мы не были разбиты и в это наша великая победа, т. к. ни одна демократия не смогла выстоять перед натиском сухопутных сил рейха, именно это шокировало немцев.

По моему, Вы не совсем четко представляете, что такое правовое государство. У Вас этот термин похож на некий штамп (окрашенный сильно отрицательно). Правовое государставо, это "способ организации общества, при котором обеспечивается господство права и реализуются права и свободы человека ..." Для меня ичевидно, что это хорошо. Именно господство права/законе (а не отдельной личности), именно реализация и защита прав и свобод граждан. Во время Сталина право/закон были подмяты под себя его сильной личностью, а вместо защит прав и свобод граждан, их права и свободы ограничивали. Да, наверное это было ради некой благой цели. Но история показала, что не только цель не достигли, но и уничтожили веру в эту цель у большинства людей. И это именно результат ошибок коммунистов/ Сталина ...
______________________________________________

Конечнго я понимаю что такое правовое государство, но я не вижу его преимуществ перед социалистическим или режимом личной диктатуры. Не то ни это типы не защищены от репрессий. Правовое государво может быть хуже любой диктатуры, ибо диктатура глупого заокна это тоже плохо. Кстати о репрессиях всё это были акции правового государства, ведь все репресировали на основании закона, другое дело что законы такие, и вряд ли можно говорить онарушении прав человека, к то му же советская юстиция того времени вообще этими понятиями не опереровала, там было права гражданина, не было напрмер права на жизнь, хотя УК его и защищал, говоря о массовых нарушениях ПрСвЧелГр это перенесение современных стандаротов на то время когда их не было.

И кстатити вряд ли можно утверждать что при диктатуре прав человека охраняютя хуже или что закон подмят, бандитский беспредал в демократии нарушает права человека гораздо больше раз .

Кстати, я бы был осторожен насчет наличия в америке правового государства.
_________________________________

Правовое правовое, хотя наверное Вам виднее я тут не специалист, но ведь в США правосудие осуществляется по закону а не по обычию или из других источников, и отдельные факты нарушений не могут отменит эту систему.

И уж конечно речь идет не о судебных ошибках. Конечно в любом государстве будут судебные ошибки. Это неизбежно. Хорошая система - та, где их меньше. Во время Сталина огромное количество людей пострадало от сфабрикованных обвинений. И суд не мог этим людям помочь, потому что сами боялись. И это плохо. В итоге сработала поговорка "что посеешь, то и пожнешь". Пытаясь подавить всех, кто способен мыслить, власть воспитала себе поколение врагов внутри себя.
_________________________________________________

А кто и когда ставил проблему фальсификации дел в Европе или США? Если бы у нас не прошла десталинизация то мы бы сейчас этого и не знали.

Как быд то судьи на боялись мафии...

Опять таки недовльны есть в любом режиме нона то она и западная демократия что ыб не допускать таких людей до рычагов власти.

Вы думаете у нас не загоняют сейчас? Или может ещё при Ельцине не загоняли? :) Личности типа Немцова и Хакамады есть всегда. Можно вооружить их, начав их преследовать (а это только делает их идее привлекательнее для других и их влияние сильнее). А можно игнорировать эти ничтожества лишив их тем самым их главного оружия. + ещё воспитать на каждую такую личность 10 адекватных. Система подавления, по моему, доказала свою несостоятельность.
________________________________________

Вы знаете не видел :), хотя и слышал, но врядли сейчас можно точно определит где кончается уголовное преследование и где начинается полотическое, это покажет время, или нет такое тоже может быть....

Вряд ли их можно игнорировать, показателен пример Виктора Ющенко, вспомним судьбу Николая II? кто требовал его отречения депутуаты Думы, инакомыслящие которых игнорировали, хотя здечсь есть и Ваша правда, всё зависит от текущего момента.

Нет системаподавления доказала свою состоятельность ибо пока она была никаких хаманемов не было,можно сказать что данные люди это её результат, нет данные люди есть в любом обществе и подавление это лишь способ борьбы с ними.

Насчет верой и правдой служил на пользу советской власти, это вы преувиличиваете. Он больше по болтологии был спец. Причем всегда. Обычный карьерист, которых в партии к 80м стало абсолютное большинство (результат монополии на власть). А Горбачев, кроме того, что карьерист, ещё и бездарность - опять же результат подавления мысли. Эти деятели никогда не работали на народ. В лучшем случае они работали на себя
__________________________________________

Нет ну в оппозиции или дисседенстве их не было, Ельцин был кажеться строителем, Горбы по партийной части, да я и не думая что демократически политикизанимаются чем то кроме болтологии, исключение это руководство бизнесом.

Если они работали на себя то люди честные ведь что такое препринимательство :)

Ошибки и сбои есть в любой системе, но Брежнев напрмер отличися в период послевоенноно восстановления, чем он не заслужил карьерного роста?

Как-то у Вас п

Очкаев пишет:
"я сторонник того, чтобы детям с раннего возраста начинать говорить о политике. Прививать, так сказать, с молоком матери. А когда они уже подростки, обожающие попсу, пиво и секс, ни о какой политике говорить им уже неинтересно. И если они сами до всего не дойдут, то силой их не заставить."

Это правильно. При этом надо говорить о справедливости. При этом вы должны решить, каким будет ребенок: трудящимся и более или менее сторонником справедливости, следовательно - не сильно богатым, или фирмачом.

Но все же если молодой человек их небогатой семьи и не балбес, то при случае вполне может осознать ситуацию, если ему, скажем, объяснить, что многие обвинения Сталину - это просто враки. Например, если он прочтет книжку
-------
Баландин Р.К., Миронов С.С. “Дипломатические поединки Сталина. От Пилсудского до Мао Цзедуна”. Авторы показывают и подчеркивают высокопринципиальный, открытый подход Сталина в защиту СССР и всего человечества в отличие от беспринципной, эгоистической политики руководителей наших противников и западных союзников и в противовес обвинениям его антисоветчиками в вероломстве, коварстве, сговорах с врагами рода человеческого, мстительности и прочих подобных грехах.
------------------(это мой комментарий в брошюрке "Читайте хорошие книги" http://gubin.narod.ru/LISTBOOK.HTM ) -------------
Книжка впечатляющая. Тираж мизерный.
Вот обложка: http://books.businesstest.ru/showTov.asp?FND=&Cat_id=203248

Как-то у Вас получается, что пока власть была сильной все было здорово, а как только повода отпустили - все стало плохо. Вот я как раз об этом и говорю - так быть не должно. И выход из этого не в том, чтобы все время подавлять права и свободы насления (это просто не возможно), а в том, чтобы государство было устроено так, чтобы оно было уст
___________________________________________________________

В том то всё и дело что прав граждан сильное государство и не подаляло а защищало, и отдельные предпримчивые люди которые пострадали , это ещё не народ.

Москва.
Здесь, к сожалению, бардака куда больше, чем в регионах. Видимо потому, что денег больше и внимание власти к центру сильнее. А уж за власть тут грызутся так, что уже все видят, и противно.

///я сторонник того, чтобы детям с раннего возраста начинать говорить о политике.////
Я тоже, но надо конечно, это умеючи делать. Не навязывая и большей частью в развлекательной форме. А фильмы, музеи, мероприятия и т.д. должно быть именно с политическим уклоном, не просто развлекуха.

///ситуацию разрешить можно только массовым приходом в партию свежих сил.////
А свежие силы плохо идут, пока видят болото. Замкнутый круг.
У меня всегда возникал вопрос: А что же делают наши партийные верхи, кроме как решения принимают, не отслеживая их реализацию, и за власть в партии борются? Я почему-то по наивности думал, что именно оргвопросам они должны бы уделять главное внимание.

Кто-то сказал, Стрелец ответил:
--------------------------------
я сторонник того, чтобы детям с раннего возраста начинать говорить о политике.////
Я тоже, но надо конечно, это умеючи делать. Не навязывая и большей частью в развлекательной форме.
--------------------------------

Я не согласен. О политике надо говорить очень серьезно, вскрывая суть. Многие слышали и читали сказки, даже, к примеру, Ельцин. Почти все сказки - на стороне трудящихся. Однако массы народа не понимают, как богатеют капиталисты. Вот это и надо серьезно рассказывать.

Вот пример с очень умным и начитанным Брехтом:
Из сборника БЕРТОЛЬТ БРЕХТ. “О ЛИТЕРАТУРЕ”
------------------------------------------
1935
Уже много лет я был известным писателем, но ничего еще не знал о политике и в глаза не видел ни одной книги, ни одной статьи Маркса или о Марксе. ..я еще понятия не имел даже об азбуке политики, а о положении социальных дел в моей стране имел не большее представление, чем какой-нибудь темный крестьянин в глухом хуторе. ...мне помог своего рода “производственный несчастный случай”. Фоном для одной пьесы мне понадобилась пшеничная биржа Чикаго. Я думал, что расспросив специалистов и практиков, мне удастся быстро собрать нужные сведения. Но получилось по-другому. Никто - ни знакомые специалисты, ни дельцы, - за одним маклером, который всю жизнь проработал на Чикагской бирже, я гонялся из Берлина в Вену - никто не мог мне в достаточной мере обрисовать процессы на пшеничной бирже. У меня сложилось впечатление, что эти процессы абсолютно необъяснимы, то есть умом непостижимы и, стало быть, просто-напросто неразумны. Было совершенно непонятно, каким образом зерно распределяется в мире. С точки зрения любого человека, за исключением горстки спекулянтов, этот хлебный рынок был сплошным болотом. Задуманная драма не была написана. Вместо этого я начал читать Маркса и вот тут-то, только теперь, взялся за Маркса. Теперь только по-настоящему ожили мои разрозненные практические уроки и впечатления. 430-431
--------------------------
Во-первых, для "левости" требуется чувство человечности и справедливотси, а также честность по отношению к своим мыслям.
Во-вторых, для понимания требуется некоторое образование, чтобы кто-то сказал, хотя бы книга. (множество образованных спецов в начале перестройки уповало, что частное предпринимательство даст толчок экономическому развитию и прогрессу. Болваны и невежды! Когда их учили политэкономии они или ни шиша не занимались, или считали, что их обманывают, или просто мозги у них куриные, что не редкость).

Надо объяснять, что к счему.

200 сообщений это юбилей!

//////О политике надо говорить очень серьезно, вскрывая суть.///////
Я свидетель, как после одной лекции, больше половины детей разбежались. Включая и сына моего соседа, с мыслями типа «пошли вы, куда подальше!»
Пришли с товарищами, послушали: мы б тоже убежали. Мне, так в детстве одна сверх религиозная дама проповедь прочитала. Вот я религию и не очень люблю, хотя до ее проповеди вполне спокойно относился. Замечу, что большинству взрослых левых, понравилось.
Но очень хорошо, была пару месяцев назад, проведена экскурсия для наших пионеров в Горхах, где политика была умело трансформирована для детей (истории о Ленине, иллюстрации и т.д)
С политически неграмотным (в т.ч и детьми) на тему политики говорить надо, поменьше прямым текстом, побольше ассоциациями, интересным историями и без фанатизма. Нельзя с алфавита сразу на «войну и мир» перескочить. А Марксом, человек должен заинтересоваться сам, когда готов к этому (ну, кое что сказать, конечно, можно и нужно). Если подростка заставлять, когда еще в элементарных вещах не ориентируется, он там ничего не поймет. И отправит куда подальше.
На собственном опыте проверенно.

/// Во-первых, для "левости" требуется чувство человечности и справедливотси, а также честность по отношению к своим мыслям.
Во-вторых, для понимания требуется некоторое образование, чтобы кто-то сказал, хотя бы книга.////
Из этого и вытекает, то, что для того, что бы говорить с подростком серьезно о политики, его сначала надо подготовить.

Вместо реальных дел - обращение к эмоциям и как будто специально отсутствие малейших реальных дел. Сейчас же предвижу вопрос: а какие дела тебе нужны, угадал?!

Ну не скучными же и длинными академическими лекциями делать детей и подростков сострадательными и марксистски образоваными!

Какие к черту занудные лекции? Если детей водить, то только на сильные, выразительные выступления. Вот и написали бы в КПРФ болванку (рыбу)художественно-политическую. Кто! Даже сам Ленин выступал перед народом с пропагандой. А КПРФ кроме мочала ничего выдать не может. Вот и Вы повели детей на мочальную лекцию. Надо говорить так, чтобы не оторвались..
А объяснить эксплуатацию можно в двух словах.
И что половина детей разбежалась - это неплохой результат. Значит, половина осталась.

А вообще-то я имел в виду воспитание и образование детей родителями еще в дошкольном возрасте.
----------------------

"С политически неграмотным (в т.ч и детьми) на тему политики говорить надо, поменьше прямым текстом, побольше ассоциациями, интересным историями и без фанатизма."

Говорить надо именно прямым текстом, говорить то, что вы хотите им сказать, а не с политесом, иносказаниями, а то они не поймут. Но и с иллюстрациями. А фанатизма я и не предлагал. Можно говорить даже весело. Например, казать, что теперь вы, ребятки и девчатки, знаете о сути больше, чем половина взрослого народа, хотя те учились не менее десяти лет.
И о Марксе детям я не заикался. А о Ленине можно, но в виде, что вот был такой деятель за трудящихяс и прогресс. Врут о нем много, но на самом деле он был вот именно такой. И он как раз воевал против грабежа этой самой прибавочной стоимости.
И у меня на собственном опыте проверено. Хотя мои не воины, но и не дураки, голосующие за Ельцина.

"для того, что бы говорить с подростком серьезно о политики, его сначала надо подготовить. "

Ну конечно, научить говорить и вообще соображать.
Вот пример. Год примерно 94-й. Времена такие, что за спецкурс в Бауманском я получил столько, что можно было доехать на такси до этого Бауманского от Щелковской. Моей дочери было около семи лет. Она попала в некий лечебный санаторий в Москве. Ношу ей конфеты во время их прогулок, но ради целости зубов советую побольше раздавать, ну вон той девочке, например. А она отвечает "Да ей папа такое приносит! У него денег много". Ну, говорю, значит он ворует. А она: "Нет, он милиционер!" - "А тогда кого-то вынуждает давать ему деньги". На том и разошлись. А в следующий раз прихожу, а она говорит - правильно ты говорил, он сам рассказывал. (Видно, похвалялся перед своими, возможно, женой).
Вот вам и подготовка.

Но для этого надо самим соображать. Или почитать пособия, которые выпускала бы КПРФ, чего она не делает.

Среди моря невежд и обывателей беседуют несколько просветленных.

Конкретно о моих реальных делах можете посмотреть на моем сайте
http://gubin.narod.ru
Кроме того, люди обсуждают правильные пути. Это дело нужное.

Какие к черту занудные лекции? Если детей водить, то только на сильные, выразительные выступления. Вот и написали бы в КПРФ болванку (рыбу)художественно-политическую. Кто! Даже сам Ленин выступал перед народом с пропагандой. А КПРФ кроме мочала ничего выдать не может. Вот и Вы повели детей на мочальную лекцию. Надо говорить так, чтобы не оторвались..
А объяснить эксплуатацию можно в двух словах.
И что половина детей разбежалась - это неплохой результат. Значит, половина осталась.
===================================================================

В первую очередь нужны люди с хорошими АКТЕРСКИМИ качествами, с мощным зарядом энергии, с "искоркой" в глазах. А их на левом фланге что-то не видно. Зюганов и Ко. - не в расчёт. Кара-Мурза - совершенно не артистичен, другие - то же. Вот Сергей Кургинян если только, но у него в голове мешанина...

А вот среди "правых" очень много артистичных людей, людей могущих говорить выразительно, красочно, эмоционально, страстно. Но используют они свой талант для манипулирования, самолюбования и демагогии (например, Михаил Леонтьев).

////Вот и Вы повели детей на мочальную лекцию.////
Не водил, просто знаю, что было дело. И пришли посмотреть, почему не понравилось.

////Надо говорить так, чтобы не оторвались.////
Не умеют!

/////А вот среди "правых" очень много артистичных людей/////
Люди этому специально учатся. Это я точно знаю. На режиссуре, журналистики и т.д. А у нас как начнут лялякать, все зевают. К выступлениям готовиться надо.

////Вместо реальных дел - обращение к эмоциям и как будто специально отсутствие малейших реальных дел. Сейчас же предвижу вопрос: а какие дела тебе нужны, угадал?!////
Не угадали. В рамках своих возможностей многие (в т.ч. и я) дела делают. От КПРФ требуется организовать процесс по крупному. Потому что у нас в организации все дела делают по отдельности, отдача в результате мизерная.

точнее учу и учусь, чтобы люди позволяли эксплуатировать себя с максимальной обоюдной выгодой.
И это более полезно, нежели говорить: "вон тот сейчас богаче тебя - значит, он вор".

В начале ролика видно, что счётчик показывает результат 527 397 голосов. Длительность ролика 10 минут, спустя 15 минут после начала сьёмки счётчик показывал 527 450 голосов.rnЕсли посчитать кол-во принятых от меня голосов, то получается 130 голосов (не кликов, а именно ПРИНЯТЫХ голосов). Через 30 минут после начала сьёмки счётчик показывал 527 518 голосов. По идее, если никто кроме меня не голосовал, то через 30 минут должно было бы быть не менее 527 527 голосов, но показывает 527 518! КУДА ДЕЛИСЬ МОИ ГОЛОСА!? Куда делись голоса других пользователей? Кто может дать ответ? rnrnP.S. Видео с мобильника.rnrnРолик лежит здесь: h t tp://rutube.ru/tracks/870775.html?v=ed6083a8fd0c17d1d1480d0101d27f99

наше наследие!

Кто пытался дать детям детские книги типа Зарницы, Искорки, вспомните старые фильмы мульфильмы они все агтировали за советскую власть именно для детей тот же Кортик, это го конечно мало но мало лучше чем ничего!

Сталин потерял лидирующую позицию. Следует немедленно это исправить. И куда делась агитация на заглавной странице?!

Это, между прочим, называется, «поправили, как было», после того, как у всех на виду обделались
Что ж, по крайне мере не кровавый.

Мне, честно говоря, эта РТРовская бадяра уже надоела. Сталину первого места они все равно не дадут, а сами по итогам прошлых боев, намек поняли. Хотя будут продолжать шлангами прикидываться.

Скоро Хрущёв обгонит Сталина! Не позволим!

Похоже, ресурсы накрутчиков исчерпались. Первая тройка: Ленин, Сталин, Высоцкий :)

И неужели по таким результатам будут подводить итоги? Или все же объявят ВСЕ голосование нечестным?

К.Прохоров, за Ленина и Сталина, наверняка сейчас накручивают не хуже других. Так что пора прикрывать всю эту байду. Ввиду абсолютной необъективности.

Просто накрутчики Высоцкого, Николая и Хрущева свои резервы исчерпали. А так действительно байда и фарс.

На сайте установили обрывающую процедуру, т.е. после нажатия на кнопку для голосования открывается страница рейтингов, где надо снова нажать на Сталина и снова на кнопку для голосования. ВЫХОД ЕСТЬ!!!

ЭТО НЕ ВИРУС!
Качайте программу UoPilot версию 2.12 и нажимаете макрос----запись и начинаете кликать туда, куда нужно, делаете это 5-6 раз, потом мышкой кликаете на макрос-вопроизвести и оно пошло-поехало......Выход из процесса действия макроса ctrl-alt-del (окошко диспетчера задач Windows просто закрываем).
Качаем программку здесь: http://uopilot.mybb2.ru/viewtopic.php?t=9

хорошо иллюстрируют здесь

Пипец! На графики Сталина и Ленина посмотрите:в конце они параллельны оси абсцисс. Пипец, просто не принимают голоса за них! Удоты!

Обратите внимание, что голоса за Сталина вообще уже больше нескольких часов не принимаются и не учитываются!

З.Ы. Я за 2 часа за Сталина кликнул около сотни раз. Результат - ноль.

http://forum.kprf.ru/ и http://www.unnamedrussia.ru/ упали! 100% постарались уроды с Имени России!

Идут вровень Сьалин и Радонежский, кстати у Николая 2 и Радонежского происходит одновременно рост голосов.

Даю ссылки на новые проги, с помощью которых можно массированно голосовать за Ленина и Сталина!
1) Прога автоматического голосования за Ленина! Ссылка: http://crkcc.ucoz.ru/files/Lenin.exe
Она более навороченная, чем Сталин - не закрывается при сбоях на сервере, умеет обходить перенаправление на страницу с рейтингами.

2) Еще одна мощная прога для голосования - T-34P. Можно запускать одновременно обе!
Если хотите за Ленина - http://ifolder.ru/7682173
Если хотите за Сталина - http://ifolder.ru/7682226
Примечание автора:
///Те, кто желает (и имеет техническую возможность - скоростной интернет-канал) запускать несколько копий программы, могут воспользоваться пакетным файлом (он приложен с программой). Первый параметр - количество копий, а второй параметр - пауза между запусками (в секундах). После запуска выберите в панели задач правой кнопкой группу и дайте команду "Сверху вниз". Окна разместятся по всему экрану. Вполне читабельно.///

Austin, спасибо тебе!

(за кого и как вбрасывают) - по-прежнему здесь

Проект переделан, результаты обнулили, начинаем всё заново. Пока И.Сталин втрое опережает следующего за ним Ленина.

Всё обнулили.Голосуем активнее.Пока тов.Сталин впереди.На 4м месте Деникин - генерал,бросивший свою армию и драпанувший за бугор.Мой дед в Гражданскую воевал против этого хмыря и рассказывал,как тот удирал от Красной Армии.Неужели за него можно голосовать?

Сталина, а затем - Ленина, заморозили, а николашке вбросили. и он вновь в лидерах. Нет, эта лавочка - безнадёжна...

Ночью пытался больше часа бросить голоса за Сталина- пустая трата времени.В лидеры вывели Николашку Кровавого.Вот уроды!

что лидером станет Сталин, так как это было очевидно даже им.

Этот чмошник Николай по-прежнему лидер!Эти уроды,эти...,изеваются?Как именем России может стать царь-недоумок или гнида соЛЖЕницын,который с наслаждением гадил на советскую историю,сняв штаны и кряхтя от удовольствия?

Сейчас ни Солженицына, ни царя Николая в лидерах нет, впереди идет маршал Жуков. Но Сталин пока 13 и может не попасть в 3-й этап. Разница всего 1000 голосов. Так что есть смысл бороться.

Реклама "кандидатов" Имени России идёт регулярно по 2-му каналу. Царей там расхваливают ужасно, и попов всяких. Про все их исторические победы (победы-то принадлежат НАРОДУ - по версиям этих же ТВ-брехунов, когда дело касалось ВОВ и Сталина!!!). А что было про Сталина? Я думал, рекламы про него не будет, ошибся. Только побед его не показали, нарезали какие-то "лагерные" кадры, и всё твердили про репрессии и государственный террор. Справедливости ради замечу, что сказали и про создание атомного оружия. Всё! Ни про Войну, ни про индустриализацию!

Дела плохи. Голосование скоро заканчивается, а Сталин только на 8 месте. Ленин вообще ушел из топ-12. На втором месте Хрущев, который за один день набрал 50000 голосов (явная накрутка). Надо что-то делать! Голосуем За Сталина, товарищи!

А что же на альтернативном проекте Сталин на 2-м месте?
Автор: Дмитрий Очкаев 17.07.08 15:03 Сообщить модератору
При всём уважении к Е. Летову, приходится отметить, что его личность не сопоставима с личностью И.В. Сталина.
Я думаю, что не стоит распыляться на другие проекты. Я только что смотрел монархистский форум, монархюги там вообще жуть как борзеют. Поэтому нам сейчас надо поднажать! Вместе с прогой надо голосовать вручную, на нескольких вкладках, в нескольких окнах! Задавим подлого николашку! Ура, товарищи! За Родину, за СТАЛИНА!!!

Черт!
Автор: Austin 3.09.08 22:19 Сообщить модератору
Дела плохи. Голосование скоро заканчивается, а Сталин только на 8 месте. Ленин вообще ушел из топ-12. На втором месте Хрущев, который за один день набрал 50000 голосов (явная накрутка). Надо что-то делать! Голосуем За Сталина, товарищи!



А вы не этим же самым занимаетесь - накруткой? Чем недовольны тогда? Будто и им накрутить нельзя - только вам. Что за свинство, в самом деле?

Кстати, нигде в инете проги, голосующей автоматически ни за кого, кроме как за вашего Ленина и Сталина, не обнаружил, хотя и искал.
С чего бы это, не подскажете?

У авторов проекта есть самая хорошая прога, голосующая за любого по их выбору. Поэтому многие на сей проект уже забили. Пусть у них там хоть Гитлер именем России становится.

/////нигде в инете проги, голосующей автоматически ни за кого, кроме как за вашего Ленина и Сталина, не обнаружил. С чего бы это, не подскажете?,/////

А это с того, что именно сторонники Ленина и Сталина наиболее умные и технически подкованные, а что касается честности, так все по правилам. Пожалуйста, с одного IP – 1 голос и никакие проги не помогут. Только вот опасное это дело – честность. Одни уже так сделали, и результат был впечатляющим.
Если угодно, см рассказ, как это было:
http://moskprf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=630&Itemid=2

Кстати, замечу, что и с тестами, первое время Сталин и Ленин были в числе лидеров, но после печального опыта общения с госСМИ, большинство их сторонников, видимо пошли автоматы чистить.

ну и на каком месте он сейчас?

///ну и на каком месте он сейчас?///
На девятом... Хорошо хоть в топ-12 его вернули.
Первая пятерка на данный момент: Невский, Достоевский, Столыпин, Петр 1, Александр 2. Жесть!

Идиоткизм, короче...

Сталин на 9-м месте.Тройка лидеров не изменилась.Николая Кровавого убрали,зато одним из лидеров сделали Достоевского,написавшего"Записки из подполья".Кто не читал,это о том, как мертвецы занимаются любовью на кладбище.Маразм!Этот проект тоже маразм.

Люди, близкие к организаторам конкурса, уже давно произвели утечку что если не победит, то одно из первых мест займет Столыпин, поскольку оглашать результаты конкурса будет большой его поклонник Никита Михалков. Вот и накручивают.

Первое место занял Александр Невский. Столыпин, как я и писал выше, в наличии. Ленин - на 5-м месте (хотя за несколько часов до конца голосования был 13-м), а Сталина принудительно спустили со 2-го место на последнее 12-е. Такие дела...

Начался третий этап! Результаты обнулены, голосовать теперь можно только раз в день - на сайте, с помощью смс и телефона. Сталин сейчас на 1 месте, Ленин на третьем! Продолжаем борьбу за первые места!

Народ! Голосуем каждый день по разу за Ленина и за Сталина. За Невского не нужно, хоть он и не плохой человек - за него другие проголосуют. Просто если за него будем и мы голосовать - то он опередит Сталина, т.к. много народу за него голосует. Ещё, по возможности, звоните и шлите смс-ки (у кого с финансами более-менее)...

По крайней мере уж больше половины не имеет ни мобильников, ни тем более интернета.
На мобильники у провинции, да и у простого народа денег нет?
К тому же приведенные описания Ленине и Сталина соответствует авторам - подпевалам ворья.

О Ленине: "«Было бы величайшей ошибкой думать», как любил говорить наш герой, что..." Вроде шутка, да подлая.

второе место будет у Александра Невского, третье место будет у Сталина.
Сплошные псевдонимы, ещё один позор проекта, надо было назвать "псевдоним России".

> На мобильники у провинции, да и у простого народа денег нет?

Мобильники сейчас уже пожалуй у большинства населения есть, денег только опять же большинству на смс жалко.

Кстати, когда уже завершится этот конкурс?

При голосовании несколько раз ответ "Голос не засчитан, вы уже голосовали" появляется раза с четвертого. Это уже нехорошо. Что они там делают сами при таких возможностях - шут их знает. Во всяком случай они выдвинули Пушкина на первое место, выше Сталина поставили еще Александра Невского и Суворова.

голосования "раз в сутки", чтоб роботом нагнать кого им надо (из тех "кого надо", до этого взятых в список 12).
А те 12 "присяжных", кто обсуждают в студии, либо полные "лохи", либо в курсе правил мухлежа и согласились с ними, лишь бы засветится на ТВ.

Неужели Зюга? Этот ничего дельного сказать не сможет...

а Зюганов - Ленина. Только, боюсь, сценарий прописан в деталях, и "голосование" подгонят под него.

Надеюсь, автор с ником Pavel_kor простит меня за копировку его поста из блога http://blogs.mail.ru/community/name_of_russia сюда:

Александр Любимов! ВЫ самое слабое звено! Прощайте!
Уважаемый Александр Любимов!

Ваши модераторы удалили сразу мое сообщение с форума проекта,
http://forum-nameofrussia.ru
ну ничего напишу и сюда, не гордый.

Не знаю кто затеял все это, кроме вас незнаю никого из организаторов. Поэтому выскажу свое мнение, обращаясь ЛИЧНО к Вам.

Не кажется ли вам наредкость мерзким занятием устраивать "топ-50", "топ-12", рейтинги и прочую гламурную мерзость из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ?!

Да как Вы смеете?!! Кем возомнили себя ВЫ и все те люди, которые в этом участвуют, берут на себя наглость судить и давать им МЕСТА В РЕЙТИНГЕ?!

Не заигрались ли вы в телевидение? Не забываетесь ли вы?

"Не суди...", "Не сотвори себе..." - ничего вам это не говорит?

Вы представляете себе МАСШТАБ личностей в вашем "рейтинге" и МАСШТАБ тех "личностей", которые на него влияют?!

Несопоставимо, не правда ли?
ТАК КАКОГО,ПРОСТИТЕ, ЧЕРТА?!

Кто имеет право расставлять этих людей по строчкам рэйтинга?!
Вы?! или Михалков?! или Миронов?!
Или СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СОЦИУМА с уникальным IP-адресом?!!

А главное ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?
Для меня ответ очевиден.

Какое это имеет отношение к истории и культуре? Никакого!
Это имеет отношение только к субкультуре. Все по законам ШОУ.
А главное в шоу - ЗРЕЛИЩЕ. "Электорат" требует зрелищ!
Так нате вам! Ешьте! Запивайте пивом!..

Вам мало "Последнего героя", "Фабрики звезд" и "Слабого звена"?!

"А не замахнуться ли нам теперь на Вильяма, нашего, Шекспира?!" - как говорил один незабвенный персонаж.

Конечно! Что нам стоит? По отработанной схеме! Вперед!...

"Александр II Oсвободитель! ВЫ САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО! ПРОЩАЙТЕ!"
"Иван IV Грозный! ВЫ САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО! ПРОЩАЙТЕ!"
ну и далее по списку, 11 душ
...Занавес...

Такого позора на ТВ я еще НИКОГДА не видел!

Для чего это ВООБЩЕ все нужно?!

Цель проекта – привлечь внимание аудитории к отечественной истории, поставить мощнейших персонажей прошлого в позицию конкуренции с героями современного гламура. (А.Любимов)


Боже мой! ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?!

Вот уж действительно ПОСТАВИЛИ ВЕЛИКИХ "В ПОЗИЦИЮ"..

Как смеете вы мешать с гламуром эти ИКОНЫ отечественной истории!

Задумайтесь о том что когда-нибудь и ВЫ умрете, и тогда вам, надеюсь придется с ними встретися.
Что скажете вы ИМ, и что ОНИ вам скажут (или сделают)?

Сами вы как думаете, дали бы ВСЕ ЭТИ, ДАВНО УМЕРШИЕ, ЛЮДИ согласие на свое участие в подобном замесе с гламуром

Как уважал я Вас, Александр, за "Взгляд", так презираю я Вас за ЭТО !

Александр Любимов! ВЫ самое слабое звено! Прощайте!

Комментариев: 3

Судя по прыжкам очков, процесс сурово контролируется и управляется, довольно, правда, неряшливо.

я просто офигел - уезжал в пятницу - у Петра было 10 или 15 тыс, а в воскресенье утром - уже 25! остальные за это время прибавили, как и полагается, 1-2 тыс.
В том числе и усиленно движимый ранее Невский.
да что там дальше это позорище обсуждать...

.

Слышал что передача будет по телевизору посвященная этому проекту, кто-нибудь знает по какому каналу, когда и во сколько?
Там вроде еще Варенников за Сталина должен выступать...

Передача про Сталина с участием Варенникова будет сегодня в 22:50 по каналу "Россия".

Пока о Сталине будут говорить такие как генерал Варенников, дело гиблое...

КТО ЖЕ должен был говорить за имя Сталина?

Пока о Сталине будут говорить такие как генерал Варенников, дело гиблое...
==============================================
Во-первых, Варенников не так уж плох для этой роли. Излагает связно, уверенно, неполохо владеет фактическим материалом, убежденный коммунист. Таких ярких пламенных ораторов, как Ленин, извините, нету. Ну или нам (мне во всяком случае) неизвестны. Какие-нибудь Прохановы-Анпиловы еще меньше годятся на эту роль.
Ну и во-вторых, но главное. Защитника Сталина в этом проекте специально подбирают, а подобранному еще и подрезают крылья, чтобы уровень его выступления и аргументации соответствовал тому месту Сталина в проекте, которое ему (Сталину) предопределено. В этих условиях кого угодно посади на роль защитника, сделают, как хотят, даже ценой "шитья белыми нитками".
Так что, уважаемый Сатурн, даже если Вас туда послать защищать Сталина, дело будет таким же "гиблым".
СИСТЕМУ менять надо. Снова Зимний брать (как символ конечно, не само здание).

1) Пётръ 1; 2) Александръ Невский; 3) Сталин.
Псевдонимы России...

Смотрел кто-либо?

Такое впечатление, что он почувствовал в имени Сталина удачную конъюнктуру и хочет сделать плавный разворот от безоговорочного осуждения в "Утомленных солнцем" через двусмысленность "Утомленных солнцем-2" к новой апологетике.

И вообще, если рассматривать саму программу, как коммерческое шоу, а цель ее - поиск бренднейма для России, то лучшей фигуры, чем Сталин не найти. Он раскручен! Более того - он раскручен демократами! Они 15 лет твердили - Сталин, сталинские, сталинское. Они внедрили этот бренд в массовое сознание.
С другой стороны, понятие "демократия" в современном информационном поле есть некая политика, которую внедряют самыми жесткими мерами.
А раз так - почему бы не сделать Сталину новый национальный бренд: Сталин - ДЕМОКРАТ, великий геополитический лидер, боровшийся с партократией (троцкисты-бухаринцы) ради создания великой и свободной страны, достойно представленной в мировом сообществе. Вот этого простого шага устроители шоу боятся сделать.

Вообще-то это можно смотреть только под дулом пистолета.А так - Варенников -лох, Зюга - молодец, Рогозин и Михалков - ничего, а остальные - упыри из подземелья.

Тут есть видео выступления Варенникова:
http://rutube.ru/tracks/1126637.html?v=7d8fa2d33ce6a1c273c9f852ff28b40e

Смотреть выступление Варенникова прямо-таки больно... Он говорил на языке политинформации для солдат в красном уголке казармы. Зачем он вообще выступал? Дал бы сноску к краткой биографии Сталина советского периода и делов-то...

А что бы Вы сказали? Можете небольшой докладец набросать, примерно на то же время, выступления, что выделили Варенникову?

Проверял вчера и сегодня с разных компов - голосовал за Сталина, Ленина и Менделеева. При первом ответе за Сталина и Ленина, несмотря на надпись "Ваш голос засчитан", счетчик не меняется. Только через 5-10 повторов появляется надпись "Вы уже голосовали..." и счетчик срабатывает. Т.е., чтобы ваш голос засчитали, надо голосовать до тех пор, пока не появится надпись "Вы уже голосовали...".
Расчёт, видимо, на то, что народ, по привычке, нажмет один раз и уйдет, а голос этот похерят!
Менделееву засчитали с первого раза.
Будьте бдительны, не ленитесь жать до тех пор, пока ваш голос не засчитают.

Соглашусь, что это не шедевр ораторского искусства, даже у самого Варенникова бывали и более выразительные выступления. Мне кажется, что даже я мог бы подготовить и сделать более яркое выступление. Но в устах этого заслуженного генерала выступление становится многократно весомее, ибо именно он прошел дорогами войны от Сталинграда до Берлина, участвовал в параде Победы, пытался спасти страну участием в ГКЧП, был единственный, кто отвергал подачку ненавистной власти в виде амнистии по делу этой самой ГКЧП. Это одна сторона.
С другой стороны, я уже писал, что очень высокий уровень выступления не является целью шоуменов, Сталин, по их планам, не должен быть первым. Поэтому несколько скомканное выступление про Сталина как раз в духе их проекта. Ругать надо не Варенникова, не реализовавшего или с возрастом утратившего свои возможности, а заказчиков всего шоу, профессионально это все организовавших. Зри в корень!
И еще маленькая ремарка.
"Он говорил на языке политинформации для солдат в красном уголке казармы."
Хотите сказать, уровень политинформаций в Ленинской комнате казармы в Советской армии очень низок? (Красный уголок - это не в армии, это в ЖЭКе)
Видимо, Вы не служили и повторяете за журналюгами или анекдотами про Васильваныча с Фурмановым. Когда я служил, правда, младшим офицером, не солдатом, уровень политзанятий был очень высок, насыщен обширной фактической информацией и глубокой аналитикой. Причем, слушателям, позволялись и даже слегка поощрялись любые, вплоть до откровенно антисоветских, оценки и мнения при условии продуманной аргументации. Чем я постоянно пользовался.

Во-первых, Варенникова выбрали говорить о Сталине именно для того, чтобы положительное отношение к И.В. воспринималось В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ как что-то сугубо ностальгическое. Поэтому о Сталине должен был говорить МОЛОДОЙ человек. Это принципиально важно символически.

Во-вторых, о Сталине нужно говорить современно, актуально, взрывая творимые сегодня мифы, будоража людей, провоцируя их. Я бы это запросто сделал (и в реальной жизни делаю). И не только по поводу Сталина. Я такие разговоры о Сталине, какие вёл Варенников, от играющих в домино пенсионеров слышал ещё в далёком детстве. Это нормально, но полемическая сила этого сегодня НУЛЕВАЯ. Поэтому Варенникова всё время теперь будут приглашать на ТВ про Сталина рассказывать.

Насчёт высоко аналитической армейской политинформации я, действительно, наслышан косвенно, хотя помню лекции военрука по НВП в школе. Потрясающе всё было глубоко! :-)

Я бы построил выступление таким образом.

1. Во вступлении сказал бы о том, что историческое значение Сталина в истории России и мира до сих пор как следует не понятно. Оно подвергается всевозможным искажениям.

2. Далее я бы сказал о месте Сталина в социалистической революции в России, о соединении социализма и патриотизма, об актуальности этого синтеза сегодня.

3. Сказал бы я и о смысле победы СССР под его водительством в ВОВ.

4. Закончил бы призывом не превращать Сталина в мумифицированного державника, каким его сейчас пытаются малевать, а изучать и осозновать его как великого РЕВОЛЮЦИОНЕРА.

"...он прошел дорогами войны..." -- но это не отменяет факта что он провалил очень важное выступление (как кстати и ГКЧП). Ну позвони ты Бушину, Мухину, Проханову -- они тебе такую речь напишут -- закачаешся! И на это ума не хватило (или смелости).

Речь шла не о тезисах, тезисы можно разные выстроить, как "pro", так и "contra". Речь шла о тексте, который будет доносить эти тезисы до аудитории.

Что касается политинформаций, то бывало по-разному, но по большей части малоинтересно, если не сказать скучно. Главным образом из-за разницы в уровне русскоязычного контингента и контингента из Средней Азии откуда-нибудь. Т.е. принцип был - чтобы было понятно даже самым тупым. А уж НВПшник у нас в школе - это феерический д-ёб (другого слова я подобрать не могу) был. Потом в депутаты подался и там, как отец рассказывал, тоже аццки зажигал.

1) из советских учебников?
2) из новых российских учебников?
К тому же: насколько "молодой"?

Нужно учитывать еще тот факт, что телепередача снимается заранее, т.е. не прямой эфир, поэтому самые острые моменты из речи редакторы просто могли убрать.

Сегодня кстати Зюганов будет Ленина защищать. Судя по http://kprf.ru/rus_soc/61363.html, будет интересно.

Зюганов, Варенников и клоуны.

Тоже посмотрел, выступление Зюганова в целом понравилось, убедительно, напористо, с фактами. Все основное, что можно было успеть сказать за отведенное время, он сказал.
Варенников, да вел пассивно совсем себя, за все время одну фразу сказал, но видно сказывается возраст.
Капица в целом положительно отозвался, понравилось сравнение 200 высланных Лениным философов и писателей, с огромным числом выдавленных за последние годы из России ученых.

Что касается остальных - сплошное передергивание цитат, эмоции и охи-ахи по невинно убиенным. Огромный упор делался на отношения Ленина с религией, почти вся критика была на этом построена. Зюганов на это почти ничего не смог возразить.
Особенно агрессивно себя вели Миронов (главный цитатчик), Михалков (этого особенно раздражало то когда Зюганов начинал приводить конкретные факты и статистические данные о достижениях соввласти), Рогозин (который вообще говорил не по теме, про пресловутую ненависть Маркса и Энгельса к славянам).
И еще один старичок, забыл фамилию к сожалению, он аж чуть слюной не захлебнулся поливая Ленина помоями.

Еще просто убил вводный ролик - подлое месиво мифов, намеков, откровенной клеветы и лжи с некоей примесью мистики.

"Огромный упор делался на отношения Ленина с религией, почти вся критика была на этом построена. Зюганов на это почти ничего не смог возразить."
Тут и возражать-то нечего! Ленин боролся не с ВЕРУЮЩИМИ, не с ПРОСТЫМИ СВЯЩЕННИКАМИ, не с ЦЕРКОВЬЮ, а с ВРАГАМИ Советской власти! Ведь борьба с антисоветски настроенными попами началась после того как патриарх Тихон в феврале 1918 года ПРЕДАЛ АНАФЕМЕ Советскую власть! Не лишним также будет добавить, что тот же самый Тихон ПОЛУЧАЛ ДЕНЬГИ от англичан на борьбу с большевиками в Гражданскую войну, формировал так называемые "полки Иисуса". А что говорит Зюганов?!
"Мы коммунисты эти ошибки осудили..." Доколе мы будем допускать клевету на Ленина и Сталина?!

в файлообменнике.

Сама же передача у нас в Н-ске началась с сильным опозданием и была длиннее , чем в программе, поэтому робот записал не всё (~70%), ролик яразместил на "народе":

http://narod.ru/disk/3952252000/Name_of_Russia_Lenin.avi.html

Если найду, залью и остальное.

http://narod.ru/disk/3952942000/Name_of_Russia_Lenin2.avi.html

Дискуссия, безусловно, самая длинная и мощная из всех произошедших, так что рекомендую.

У некоторых типа Глазунова в голове каша типа "против коммунистов, против либералов, но во время их правлений аккуратно ЗА".
Передача напоминает поэму "Мёртвые души".

Какой же будет результат всего этого действа?

Я думаю,что бессмысленно всё это.Сколько не голосуй,всё равно результат будет такой,какой нужен.

Кстати после выступления Зюганова Ленин в течение недели сдвинулся с 10-й на 4-ю позицию, что очень неплохо. Прибавил порядка 50 тыс голосов.

Поскольку глупо в кучу сваливать, Политику, экономику, науку, литературу, искусство и военное дело...

Об этом уже говорилось.

Основная цель (в нашем понимании) привлечь внимание и интерес народа к Ленину и Сталину, к их идеям и вообще к советской эпохе.

Может, этот проект и поспособствует привлечению внимания к истории страны... но, боюсь, в несколько извращённой форме. Я о том, что большое число голосов за Ал. Невского обеспечено за счёт выхода соответствующего кинопродукта... который, увы, - полное извращение...

1) Пётр 1-й; 2) Александр Невский; 3) Сталин.
Предсказываю с 1-го дня не глядя.

Согласен. Пост-советская власть к Петру Первому всё время неравнодушно дышит. Его имидж подходит к мифологии пост-советизма.

Разрушение "исконной Руси" "Медным всадником" Запада.

Сфинкс почти угадал: Александр Невский, Столыпин, Сталин. Инфа про изначально застолбленное место Столыпина полностью подтвердилась.

Тогда имя современной России:
Путин Борис Анатольевич.