1) Резко снизилась и частота, и острость, и глубина дискуссий на форуме.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Такие дискуссии порождаются процессами в жизни. Если жизнь не преподносит материала для обсуждений, не появляется и обсуждений. Объявленный кризис, видимо, хотя и глобален по распространенности, неглубок, поверхностен по природе процессов, основан на технических аспектах мирового экономического механизма. А больше как-то и материала для обсуждений не видно. По команде такие дискуссии не возникают.
2) На форуме не появляются свежие участники с интересными взглядами.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это всегда было редким явлением. "Других писателей у меня для вас нет".
3) Перенасыщение сайта песенным репертуаром и резкий спад интереса к выкладыванию песен и к песням, которые выкладываются.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что такое "перненасыщение песенным репертуаром"? Сайт все-таки песенный, музыкальный.
Новые интересные записи появляются все реже - это естественно, почти все интересное уже выложено. Нечего выкладывать. Показательной может быть статистика скачиваний с сайта. Она снижается?
Резко снизилась и частота, и острость, и глубина дискуссий на форуме Author:
walter 18.04.09 18:29
Это потому, что, какую тему дискуссии ни возьми, ряд товарищей, не считаясь с реальностью, упорно гнёт только одно - как было правильно устроено "до" и как всё неправильно сейчас. Причём, набор аргументов уже навяз в зубах, а аргументы оппонентов просто не рассматриваются. Помните, кто-то из оппонентов даже предложил назвать сей форум "именем товарища Сатурна"?
Это заблуждение.
Даже записи известнейших певцов или песни наиболее выдающихся композиторов собраны не в полном объеме. Военные записи, особенно 1942-43 гг., тоже очень слабо собраны.
Просто-напросто все относительно часто встречающееся выложено.
Публика утратила живой интерес к редкостям Author:
Клим 18.04.09 19:18
и порою выкладки раритетных песен, пускай интересных только на предмет исторической ценности, проходят совершенно бесследно.
Помните, кто-то из оппонентов даже предложил назвать сей форум "именем товарища Сатурна"?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не помню, мнения разные могут быть. Но как раз выступления этого участника мне представляются более аргументированными и последовательными, чем некоторых других.
Что же до "как было правильно устроено "до" и как всё неправильно сейчас", то, согласитесь, бОльшая правильность социализма признана в мире практически всеми, не имеющими корыстного интереса в отстаивании обратного.
Народ идет на форум для общения Author:
Ekkart 18.04.09 19:41
Для о-б-щ-е-н-и-я. Туды его в качель.
А этот форум не распологает к общению, к сожалению.
Имею ввиду его структуру
Некоторые мысли в тему Author:
Lake 18.04.09 22:01
1) Резко снизилась и частота, и острость, и глубина дискуссий на форуме.
Мне кажется, что главная причина в том что большая часть тем так или иначе крутится вокруг прошлого. То есть либо споры о перестройке, либо холивары вокруг Ленина, Сталина, WW2, истории СССР и т. п. О современности на форуме говорится, увы, крайне мало (несмотря на то что интересных вопросов немеряно - один кризис чего стоит).
В результате имеем ситуацию, в которой все интересные исторические темы уже обмусолены, позиции большинства участников известны (и согласованы там где это вообще возможно), и больше обсуждать им по большому счету нечего.
2) На форуме не появляются свежие участники с интересными взглядами.
Новичков то на самом деле немало. А вот со "свежими взглядами" - хуже. М. б. дело все же в том что они не могут добавить ничего нового по нашим темам, поскольку "заезжены" сами темы?
А этот форум не распологает к общению, к сожалению.
Имею ввиду его структуру"
А можно поподробнее? Желательно с аргументами и примерами...
"Это потому, что, какую тему дискуссии ни возьми, ряд товарищей, не считаясь с реальностью, упорно гнёт только одно - как было правильно устроено "до" и как всё неправильно сейчас. Причём, набор аргументов уже навяз в зубах, а аргументы оппонентов просто не рассматриваются."
===================================================================
Я лично буду разговаривать с ЛЮБЫМ оппонентом, который спорит честно и который спорит продуманно. Когда оппонент приводит откровенно ГЛУПЫЕ доводы на уровне разговора бабулек в очереди, то тогда, действительно, СЕРЬЁЗНО спорить невозможно и бесплодно.
"Просто-напросто все относительно часто встречающееся выложено."
======================================================
Я бы чуть по-иному сформулировал бы проблему. Практически всё, что в 1960-80-х гг. СТАЛО ПРИНЯТО считать ИЗВЕСТНЫМ и ХОРОШИМ из советской песенной классики, действительно найдено. Дело в том, что мы имеем дело с практически непреодолимой стеной сложившегося и широко распространённого представления людей о том, что составляет советскую песенную классику. Это представление, кстати, сложилось не в 1930-50-х гг., а в 1960-80-х в результате хрущёвско-брежневской политики фильтрации памяти о прошлом. Почему фактически все знают "Вечер на рейде", но не знают "Споём, друзья матросы" одного и того же композитора? Почему, даже не будучи способными назвать его конкретные песни, люди знают Никиту Богословского, но практически никто не помнит Сигизмунда Каца, композитора такого же ранга? Почему никто не помнит песню "Дороги дальние" Бакалова, одну из лучших песен войны? Почему Марку Бернесу посвящено длиннющая статья с портретом и списком спетых песен на википедии, а о Бунчикове нет даже малюсенькой заметки?... Вопросы, вопросы, вопросы...
Честно говоря, я (быть может наивно) полагал, что наш сайт (и другие братские сайты) смогут буквально, хоть и постепенно, формировать НОВЫЕ стереотипы отношения к песням того периода, давать новую жизнь незаслуженно забытым, затёртым песням. Но "народная память" - это такая волна, что маленьким волнорезиком сайта её не переборишь...
/// Это представление, кстати, сложилось не в 1930-50-х гг., а в 1960-80-х ///
В какой-то мере, увы, и раньше. Благодаря тиражам пластинок. Например, "Дороги" Новикова в 1940-х гг. были очень растиражированы, да еще не в одном исполнении. Запись же "Дорог" Бакалова весьма редка, хотя, по моим данным, пластинка издавалась по меньшей мере до 1956-57 гг. Или, к примеру, была "Вечерняя песня" Блантера ("С восточного края зарделась заря"). Вы, помнится говорили, что в книгах она называется одной из выдающихся песен войны. Пластинка была! Но никто до сих пор не нашел. И так далее. Даже вот упомянутый Вами "Вечер на рейде". Запись 1942 г. попадается часто. А за несколько номеров перед этой песней была целая серия записей ансамбля ВМФ, которых днем с огнем не сыщешь...
График количества закачек в Самодеятельность Author:
Lake 19.04.09 01:25
Большое количество закачек в 2005-2006 годах вызвана по всей видимости либеральной политикой модерации в те годы (и соответственно большим количеством мусора). Жесткая модерация и квоты на количество записей появились позднее.
Начиная с 2007 года все устаканилось. И цифры первых месяцев 2009 года - вполне укладываются в тренд.
Вполне возможно, что в большом кол-ве случаев, действительно, судьба песен предопределялась тиражом их выпуска и частотой исполнения. Здесь ситуация становится ещё более сумрачной, так как определить критерий, по которому это делалось, очень сложно (ясно, что объяснение типа "хорошие песни выпускались, а неудачные - нет" чрезвычайно примитивное).
"Вечерняя песня" Блантера у меня имеется в форме нот, есть и текст. Мелодия ПРЕКРАСНАЯ. У Блантера есть ещё одна ОЧЕНЬ интересная, красивая песня с оригинальной мелодией - "Песня о счастье" (на слова Алымова), написанная в 1937-38 гг. Она в песенниках имеется, а вот выпускалась ли она на пластинках?....
Золотые годы самодеятельности - это 2006-2007-й. В первую очередь, по качеству добавляемых песен, по их интересности.
Вполне логично, если учесть что основная коллекция тогда была в несколько раз меньше нынешней - был простор для выкладок. Сейчас простора меньше - но "белых пятен" все-же еще достаточно.
Вполне возможно, что в большом кол-ве случаев, действительно, судьба песен предопределялась тиражом их выпуска и частотой исполнения. Здесь ситуация становится ещё более сумрачной, так как определить критерий, по которому это делалось, очень сложно (ясно, что объяснение типа "хорошие песни выпускались, а неудачные - нет" чрезвычайно примитивное).
Думаю что мы здесь имеем дело с таким большим количеством случайных факторов, что построить хоть какую-то модель нереально. Все могло зависеть от
-рейтинга того или иного автора/исполнителя на тогдашнем "политическом олимпе"
-актуальности песни (если песня написана под конкретную конъюктуру - будь она хоть трижды замечательной - она обречена на забвение)
-популярности конкретного исполнителя (кого больше покупали - того больше и печатали)
-физических возможностей промышленности
-бог знает чего еще...
В общем ИМХО безнадежное это занятие...
Сообщение отредактировано модератором lake 19.04.2009 01:59
Честно говоря, я (быть может наивно) полагал, что наш сайт (и другие братские сайты) смогут буквально, хоть и постепенно, формировать НОВЫЕ стереотипы отношения к песням того периода, давать новую жизнь незаслуженно забытым, затёртым песням. Но "народная память" - это такая волна, что маленьким волнорезиком сайта её не переборишь...
--------------------------
Ну Вы уж хотите, чтоб через полчаса заметно было? (с) :) Давайте начнем с того, что стереотип на то и стереотип, что он очень устойчив. И изменения здесь измеряются чаще всего даже не годами, а поколениями, т.е. десятилетиями. Так что Вы что-то больно быстро хотите. Это во-первых. Во-вторых, нужно быть тонише и гибче. Вот простенький пример: все знают, что на сайте система оценок - те самые звездочки. Сатурн, Вы когда-нибудь задумывались о реакции среднестатистического (стереотипного) посетителя, который обнаруживает, что песня "Журавли" не имеет не то что двух, а даже одной звездочки? Я как-то жене это дело показал - она-то вполне среднестатистический человек своего времени. В общем, я не буду повторять тех слов, которые она сказала в адрес системы оценок и всей администрации сайта. :) Соответственно, для нее адекватность этой системы оценок оказалась поставлена под сомнение. Считайте, что в ее лице Ваши попытки как-то изменить стереотипы потерпели фиаско.
В третьих. Я вот тут диски делал... Для детсада, не поверите. :))) Ну, у нас тут какие-то новые веяния, как я понял. Кто-то прозрел и выразил мнение, что совершенно недостаточно внимания у нас уделяется патриотическому воспитанию. Просто совершенно недостаточно. В том числе в детсадах. Это, кстати, правда, там вообще толком ни черта нет, по крайней мере в нашем саду. Ну вот, соответственно, когда узнали, чт оя могу - осадили по полной программе: песни об армии (23 февраля), о маме (8 марта), о родине, о войне (9 мая), просто хороших детских песен... Как нетрудно догадаться, многим я побирался здесь, правда не в смсле собственно mp3-шек (их я искал по возможности в losless), но в смысле базы данных - что вообще есть, ибо я чего-то ведь могу и забыть - память дырявая. В общем компактов (аудио) 10 примерно, я им сделал. Соответственно отбирал я то, что нравится (и особенно - нравилось в детстве) мне (я тоже поплевываю на систему оценок, да). Воспитатель вне себя от счастья (потому что она тоже помнит и любит эти песни), музыкальный руководитель тихо сходит с ума, потому что вот же оно все, в руках и можно просить еще. А дети - они как пластилин. Вот здесь и происходит передача стереотипов. Были у меня в детстве две врезавшиеся в память колыбельные: "На поле танки грохотали" и "Путь-дорожка фронтовая" - так они со мной и помрут, и к детям перейдут. Всяко это лучше чем "Борька-бабник", который у них в группе как-то, я слышал играл. Так вот эти дети до чего-то осмысленного вырастут только лет через 10-15. И может быть что-то из залитых мною песен западет им в душу и там останется. Но эффект станет заметным (для этой выборки детей) где-то через указанный срок, а на самом деле даже и попозже, с большим возрастом.
BACK
