По поводу битвы за космос
Author: Лёлик 16.04.06 13:42
Тут на неделе 1-й канал показывал английский (БиБиСи) сериал "Битва за космос". Я чуть с ума несошёл при просотре. Такой примитивизм, столько нелепых ляпови временных несовпадений, просто диву даёшься. Главного маршала артиллерии М.И. неделина вообще показали придурком. Я уже не говорю про явно антисоветскую направленность сериала. Спрашивается зачем наши телевизионщики показывают подобную фальсификацию и повторяют чужую глупость?
Всё-таки думаю, мы докапываемся до истины. У меня нет оснований сомневаться в данных Морозова, и они не слишком отличаются от моих прикидок.
Подведем некоторые итоги.
1. «Свыше 400 – 1.9%». Какова численность этого населения? Младенцев и иже с ними я исключаю – они дохода не имели. Исключаю также всех несовершеннолетних, студентов, солдат, и пенсионеров – поскольку речь идет о ЗАРПЛАТАХ. Огромный вопрос: входит ли в статистику Морозова сельское хозяйство? На данный момент, скажу, что нет. Может он опять подсобит в этом вопросе.
Итак: численность рабочих и служащих СССР 1981-го не превышала 70 миллионов. (Приму любое уточнение.) Т.е. зарплату выше 400 р. получало не более 1.3 миллионов. Тоже, кстати, более чем я думал. Но арифметика не врет, уважаемый Ляксей. Я свои ошибки принимаю немедленно, а то бы не преуспел. (Обязательно в скобках, для общего развития: по последним данным, 16 апреля, налогового управления США количество семей с достатком более миллиона, исключая недвижимость, достигло 8.2 миллиона семей.)
2. «Это сложнее простой математики» и т.д.. Интереснейшее заявление. Вы в общем-то сознаетесь, что значительное число советских граждан зарабатывало НЕЛЕГАЛЬНО!
3. «ПыСы. На вопрос об Израиле и арабах ответьте пожалуйста.» Я сожалею, что пропустил этот вопрос. Извините. Просмотрел последние Ваши заявления, но не нашел. Сформулируйте еще раз, или хоть ссылку дайте. Обязательно отвечу.
Насчёт кирзовых сапог - армию вспомните. Вы в каком-нибудь полку служили? Там каждое утро по 5 км в кирзовых сапогах, которые выдавались на 1год.
Ну и во что они превращались через 2 месяца? Я видел у танкистов. Мы были в военном лагере, месяц, и под конец месяца на сгибах уже дырочки намечались. Танкисты маленькие ростом, поэтому всех их обеспечить в наш последний день сапогами не удалось. Мои оказались всем велики. Ну та рвань, которую они носили, меня поразила. И это при том, что им, кажется, выдавали раз в полгода.
Вот только ежедневно пьющим путевки не шибко давали.
Их вообще-то почти никому не давали в моем городке. А "выпивка" не означает, что бутылка водки на одного (которая стоила уже 4.62). Скидывались.
А то, что в 1986 году моего дядю, передовика труда, не пустили в турпоездку в город П., из-за того, что там живет его племянник-антисоветчик (с которым они и до отъезда-то вообще виделись-то редко), это факт. И из-за этого (и миллионов подобных фактов) эта гнилая идеократия развалилась. Ибо нельзя душить свободу бесконечно.
Зачем такие сложности с математикой? Author:
Вышинский 14.05.06 22:24
Распределение численности рабочих и служащих в народном хозяйстве по размерам заработной платы (в процентах)
Всего рабочих и служащих, проработавших полностью месяц - 100%
Огромный вопрос: входит ли в статистику Морозова сельское хозяйство? ЕМНИП, нет. Это рабочие и служащие.
Интереснейшее заявление. Вы в общем-то сознаетесь, что значительное число советских граждан зарабатывало НЕЛЕГАЛЬНО! А чего тут интересного-то? Это для Вас открытие что ли?
И потом: зарплата зарплатой, а куда все же отнести прогрессивки, премии, тринадцатые зарплаты? Это безусловно доход. Но нелегален ли он? А эти выплаты могли зарплату перекрывать.
Cапоги выдавались на год. Author:
Ekkart 14.05.06 22:25
Вот интересно почему западной группе войск обмундирование выдавалось полушерстяное и сапоги яловые, а обычным, таксказать, х/б и кирзовые соответственно?
Кому этим очки втирали?
Толян из города П и Михаил. Author:
S.N.Morozoff 14.05.06 22:26
Толян из города П. и Михаил:
В мое время кирзачи выдавались на 8 месяцев. За 2 года - три пары. Первые восемь месяцев я вполне кроссы себе побегал и сапоги, надо сказать, не развалились. И не только у меня. На рванье они похожи откровенно не были. А вот у кочегаров, например, - были. Но у них использовалась такая вещь как "подменка".
Вопрос - http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=26103&part=12 сообщение от 19.42. Оно длинное, но вопрос там.
Но арифметика не врет, уважаемый Ляксей\\\\\\\\\
Дык уже писал что это сложнее арифметики.
Вы в общем-то сознаетесь, что значительное число советских граждан зарабатывало НЕЛЕГАЛЬНО! \\\\\\\\\
Я перечислил большей частью легальные варианты. Либо абсолютно легальные, либо такие, за которые могли грозить только мелкие неприятности на работе. На нелегальных способах зарабатывали десятки и сотни тысяч. Этим тоже, увы, десятки тысяч людей грешили. Для них невозможного практически вообще не было. Были и в СССР люди с сотнями тысяч и миллионами под кроватью. Были и коллекции антиквариата, стоимостью в миллионы сегодняшних долларов. Но это уже было чревато. Правда сидели из них один из сотни. У меня таких знакомых не было и по личному опыту ничего о них сказать не могу. Был один случайный знакомый, директор мааахонького гастрономчика, знакомый отца бывшей жены. Он, подвыпив, хвалился, что не нарушая ни одного закона, имеет больше 3000, да и персонал у него меньше 500 не имеет. Очень похоже на правду. Так это мышка серая была. А сколько имел директор большого гастронома, хорошего ресторана, мясокомбината, рынка, овощебазы? А их сотрудники? Сколько имели дельцы в Грузии, Средней Азии? Да только работники торговли и сферы услуг, это больше ваших 1,3 млн. Это другой разговор.
Толян из города П. и Михаил (окончание). Author:
S.N.Morozoff 14.05.06 22:30
В общем, его не пропустил проклятый антимат, по обыкновению не показав, что именно ему не нравиться. Хрен с ним. Что такое "подменка", я думаю, тем кто служил, известно.
1979 год. Танковая часть под Ковровом. Рядом с тюрьмой. В сосновном лесу.
Мой приятель отдал перед нашим последним днем свои сапоги танкисту. Я видел танкистские сапоги на нем. Жалкое зрелище. Душераздирающее, как говорил ослик Иа.
Их вообще-то почти никому не давали в моем городке\\\\\\\\\\\\
По любому городу Московской области могу точно сказать, где там выдавались загранпутевки. Теоретически могу даже найти - кому, когда, какие и сколько. Только времени это потребует пару лет.
Морозову.
ЕМНИП, нет. Это рабочие и служащие.\\\\\\\\\\\\
А я думаю, частично входят. В 70е колхозов мало осталось. А в совхозах были именно рабочие и служащие.
прогрессивки, премии, тринадцатые зарплаты?\\\\\\\\\\\\\
Если премирование по положению, то оно входило в фонд зарплаты. А вот если по приказу, то могло и не входить. А вот разные доплаты точно не входили, а из них кое где основная часть и состояла.
И еще вопрос. Сколько было в стране шахтеров, нефтяников, газовиков, работающих на северах? Думаю тоже больше 1,3 млн. А там уж меньше 500 (на деле много больше) никто не получал. Так что все равно цифры крайне сомнительны.
Теперь по аналогии с предыдущей моей таблицей - начисленная зарплата по отраслям
на 1981
менее 80 / 80-100 / 100*-120 / 120-140 / 140-160 / 160-200 / 200-250 / 250-300 / свыше 300
Ляксей пишет: А я думаю, частично входят. В 70е колхозов мало осталось. А в совхозах были именно рабочие и служащие.\\\ Вышинский привел примерно те же данные, если не точно такие же. Там речь идет о "народном хозяйстве". шахтеров Шахтеры и в Донбассе неплохо получали. А к списку еще можно добавить металлургов.
Ну да, наверное всё-таки на 8 месяцев выдавались, я уже забыл всё. Это я две пары сносил, а третью оставил на дембель. Первая пара была с кирзовыми голенищами. Просто безобразие. Никогда не прощу это кровавому Советскому режиму.
"Вот интересно почему западной группе войск обмундирование выдавалось полушерстяное и сапоги яловые, а обычным, таксказать, х/б и кирзовые соответственно? Кому этим очки втирали?"
Это насчёт моего сообщения что ли? Так я не в Западной Группе служил, а во Владивостоке. Обмундирование было и полушерстяное, и хб, и ещё один комплект парадно-выходной морской формы (для морской пехоты). А насчёт втирания очков Западной Группой войск...Ну как Вам сказать, гражданин...Вот Вы, когда , например, в гости собираетесь, тоже, наверное, поприличней стараетесь одеваться, или как? Тоже можно некорректный вопрос задать:"Кому Вы пытаетесь втереть очки, прикрывая свою наготу?"
"Ну та рвань, которую они носили, меня поразила"
Это спервоначалу. На самом деле, в летние лагеря стараются обычно одевать всякую рвань, которая заботливо хранится по каптёркам от прошлых поколений солдат, для того, чтобы поберечь новую форму. Т.е. в Армии Вы не служили, а Вам проводили экскурсию. Понятненько. Не, это ничаво, просто я пытаюсь уточнить, из какого места Вы воспринимаете советскую действительность, изнутри или снаружи.
А, чуть не забыл, так увлёкся сапожной темой.
Гр. Толян пишет:"Речь не о повседневной жизни, а об идеологии, которая все задушила своими мертвыми объятиями. О разлагающей работе коммунистического Агитпропа. Об идеократии, погубившей усударство."
А что такого разлагающего было в коммунистической идеологии? Вроде ничему плохому не учили, в отличии от нынешних времён, в почёте были не бандиты и мошенники, а честные труженники (или мы с чем эту идеологию сравниваем, с Западом? - так то же самое), а когда цели поставлены высокие, а не приземлённые - набить брюхо жратвой и скобить побольше бабла, то есть вероятность, что простой и наивный народ будет написанному верить, и к этому тянуться, что я и наблюдал. Коммунисты вокруг меня были не "номенклатурой", а немного более ответственными и сознательными работягами, которые кроме своей работы выполняли ещё и общественную. Может где-то в верхах кто - то и выделялся в какую-то отдельную касту, но мне до них особого дела не было, я видел, что у нас "по-простому" всё получалось и работало. А про тех, кто пытался "душить мёртвыми объятиями" (вроде управдома из "Бриллиантовой руки") снимали сатирические фильмы и разъясняли, что так низзя. Ещё мёртвыми объятиями душили преступников, ну дык и поделом, я считаю. Ничего плохого не было в идеологии, люди попадались разные - это да.А плохие люди - они и в Африке. А развалить со стороны всё, что угодно можно, и вовсе не значит, что тот, кто первый развалил - тот и сильнее и продвинутее, а тот, кто развалился - несостоятельнее. Как это пытаются сейчас представить.
Чего-то я тут опять заграфоманил...
А всё-таки начали, наконец, говорить по делу. Цифры вещь важная. Я же математик всё ж таки, хоть и на С. (Было бы приятно как-нибудь получить позволение начальства подписываться полностью.) Вдруг и Вышинский стал выдавать факты исключительно интересные.
Нужны ли они мне для хаяния СССР? Ни в коем случае! Хаять я могу где угодно, но поскольку прожил без этого 33 года – и еще потерплю. Я просто хочу понять «нестыковку», не более того.
А «нестыковка» разрядки не только в получке. Вот и Толян – прекрасный человечина, по моему мнению – усугубляет меня насчет бытового антисемитизма. Что ж поделать. Душа его жаждет лучшего представления, что хорошо. Как и душа советской элиты хочет представить жизнь СССР с точки зрения достижений, а не промахов. И я тоже выкладываю факты (и не вру никогда) представляющие запад в благоприятном свете. (А в неблагоприятном я тоже могу, но никто не спросил.)
Но к делу. Вот Морозов пишет:
///«Интереснейшее заявление. Вы в общем-то сознаетесь, что значительное число советских граждан зарабатывало НЕЛЕГАЛЬНО!
А чего тут интересного-то? Это для Вас открытие что ли? ///
Нет. Для меня это лишь признание. Но задумайтесь, до какой степени отрицания мы бы тут дошли, если бы я просто сказал, что значительное число советских граждан зарабатывало НЕЛЕГАЛЬНО?
Оставим проблемы 1980-го. Вопрос: почему бы не легализировать всё это нелегальное? Как и кого досаждает эта частная собственность (уже при СССР!)?
Теперь я кажется начинаю понимать, что именно больше всего претит на С. в советском строе. Это не бедность и неэффективность экономики. На С. больше всего, на мой взгляд, раздражает ЛИЦЕМЕРИЕ советского социализма, то есть официальное настаивание на том, что "у нас - царство свободы и равноправия", а на деле их серьёзное отсутствие. Капитализм отличается от социализма таким образом не тем, что при нём обязательно жить лучше, а тем, что капитализм меньше врёт о себе самом. Правильно я Вас понял, ув. на С.?
Вы знаете, это совершеннейшие банальности, под которыми подпишутся 99.99% населения планеты. Это риторические пустышки, которые ровным счётом ничего не значат. Более того, перечитайте Макиавелли - до тех пор, пока будет власть одних людей над другими - враньё неизбежно. В этом реальность нашего с Вами существования. Скажу Вам больше: врут все и всюду. Но у людей есть такая черта в психике - желание быть загипнотизированным, так как не замечая ложь, человеку жить легче. Называется self-denial. Поэтому, вопрос - почему иногда люди с самого начала в некоторых ситуациях ЧУВСТВУЮТ враньё, а в некоторых до пены у рта будут его не замечать?
А потому что всегда можно прикинуть последствия. Если "враньё" поможет, например, пережить какой - то трудный момент, чтобы его проскочить, не изводя себя отнимающими силы самобичеванием и отрицательными эмоциями - "врать" надо с пеной у рта, или садиться и подыхать на месте.
Если же наоборот, враньё приведёт только к самоедству и потере самоуважения, которое способно хоть как-то поддержать, то в этом случае обходятся без вранья.
Не совсем мне нравится это слово - "враньё". Любую интерпретацию действительности можно считать враньём, т.к. она всё равно будет неполной, и зависящей от личности наблюдателя. Но для каждого конкретного наблюдателя его способ восприятия, пускай даже более примитивный с точки зрения другого наблюдателя, является его личным делом, т.к. это от этого зависит его , а не кого-то другого , выживание.
BACK