Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 3 4 5 Next Last All in one 
Topic
Предвыборный курьёз: нарочно не придумаешь или... ? :)
Author: Вышинский     4.10.06 17:05  Notify moderator

Итак - предвыборный календарик бабуринской "Народной воли" из числа тех, что тысячами раздают на улицах и кидают в почтовые ящики. Вверху лозунг "Хватит пенять на тяжкую долю! Пора проявить НАРОДНУЮ ВОЛЮ!" Казалось бы ничего особо примечательного... А нет! Под лозунгом - храм всех святых, отстроенный руководством нашей области на месте Ипатьевского дома! На том самом месте, что во времена оны звалось Площадью народной мести! :)) Вот и гадай тут: со смыслом этот календарик изготавливался или просто не подумавши церковь изобразили, из чувства казённого патриотизма...

Answers
А в чем она
Author: Михаил.  7.10.06 12:54  Notify moderator
А по чём нонче ответственность за заведомо ложные показания?


Михаилу:
Author: Грозин Вася  7.10.06 14:41  Notify moderator
А по заслугам.


Ляксею
Author: Алекс Сталинградский  7.10.06 18:08  Notify moderator
Вы прокурором не работали? для вас уже все ясно с 93-м годом. И кто стрелять стал, и чего там Ельцин думал и к чему вел (хотя мы говорили о лозунгах, которые вы мне так и не представили, предпочтя общие рассуждения). И тему бейтаровцев лихим кавалерийским наскоком обошли (привели аргумент - "верю слабо" - и все).
Стоит ли дальше об этом?


Оне рассердимшись. Грозину Грозному
Author: Ляксей  7.10.06 22:10  Notify moderator
Ладно, Вася, мне ваши выкрики слегка приелись, общайтесь с теми, кого этот стиль устраивает. А чтоб вам не было обидно, готов признаться во всех грехах. Итак.
Я пустой, непорядочный, все время лгу и ваще Слиска (пойду прокладки поменяю) и червь смердящий.
А Вася полный, порядочный, говорит только правду, держит слово, верный ленинец, несокрушимый борец, всегда прав и ваще будущий Сталин и горный орел.
Все, посыпаю голову пеплом и уползаю рыдать о горькой судьбинушке..




Ляксею
Author: Алекс Сталинградский  7.10.06 22:36  Notify moderator
был то блатной жаргон, теперь доросли до прокладок. отличный стиль ведения дискуссии, да?


Алексу
Author: Ляксей  7.10.06 22:37  Notify moderator
для вас уже все ясно с 93-м годом.\\\\\\\\\\\\\\\\
Да нет ничего не ясно. Откуда мне знать. Я ж эти события всего лишь наблюдал вблизи, знаком и общался с парой сотен участников, принимал участие в создании "Русской тайны", да книжек и сборников документов пару десятков прочел. Пустяки какие. Вот если б я телевизор посмотрел, да Мухина изучил, тогда бы понял, как там было на самом деле. И что вовсе не увлекательный Ельцин с бандой, а подлый бейтар все устроил. А Ельцин на самом деле хороший и ничего плохого до 91го никогда не говорил. Ну подумаешь, летом 90го вышел из КПСС и призвал ее ликвидировать, это же не лозунг, а так, общее рассуждение. Ну подумаешь, вырвал РСФСР из СССР (обрушив этим его) это-то ваще пустяк.

И тему бейтаровцев лихим кавалерийским наскоком обошли (привели аргумент - "верю слабо" - и все). \\\\\\\\\\\\\\\\\
Тема бейтаровцев это самое важное, куды ж без нее. Это и указ 1400 они, проклятые, написали, и в оцепление вокруг Дома стояли, и омоновцами прикинулись, и в танках сидели, и гнуснопрославленная дивизия ВВ (что в Балашихе) и Кантемировцы из них только и состояли.. А Грачев, Ерин, Евневич и Романов тоже сплошь бейтаровцы.

Стоит ли дальше об этом?\\\\\\\\\\\\\\
Не стоит. Идите лучше мухинв поштудируйте.



Михаилу
Author: Ляксей  7.10.06 23:03  Notify moderator
Кто – то именно так здесь и поступил? Расскажите, пожалуйста, поподробнее об этом, в плане обмена опытом.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Что тут посоветуешь... Вообще-то среди защитников были люди съехавшиеся со всей страны, от Прибалтики до Казахстана. С Украины лично не видел, но тоже наверняка были. Были там и прославленные рижские омоновцы и приднестровцы, а уж из ближних городов - сотни. Зато москвичей, сволочей, было очень немного (по общему числу больше всех, конечно, а в процентах от населения Москвы - слезы). Если бы хотя бы 20% вышли, елкин бы сбежал без штанов. А так, ну что для Москвы 50 - 100 тысяч. Москвичам некогда было, они меньшее зло выбирали.

спросить у того, кто на эту тему уже узнал полную картину и может в простой и доступной форме рассказать или прислать ссылку.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Что бы рассказать, надо книгу написать, и все равно всего не расскажешь. Да и написано уже немало и правды и лжи. А ссылку - пожалуйста. В разделе ссылок этого сайта есть ссылка на Совнарком. ру. Загляните, там много материалов по 93му.

Насчёт стыдно – есть такой момент. У меня лично он связан не с 93-м годом, а с чеченской войной\\\\\\\\\\\\
А у меня еще и с Приднестровьем, куда не поехал, хотя звали. Да много за что стыдно, почти за все.


Ляксею
Author: Михаил.  8.10.06 08:21  Notify moderator
Ну а всё – таки, в двух словах, о чём бы была книга? Могу для примера рассказать, как я ездил в Киев на Майдан, когда там «Оранжевая революция» была. Правда не специально, были другие дела, просто так совпало. Жил я к тому времени уже в России и за событиями следил только по репортажам. Переживал, естественно, что так всё складывается, и так запарили этими регистрациями и таможнями, а тут ещё хуже, судя по всему, будет. Ну и приехал, значит, на Украину, смотрю что и как. По ящику чуть не круглосуточно на мозги капают, оранжевые каналы крутят фильмы про Америку (в духе «День Независимости», а Россия ( на востокеУкраины ещё кабельное кое у кого есть, а в Киеве уже давно одни украинские каналы) показывает советские, в духе «В бой идут одни старики». Ну и ток шоу всякие. Оранжевые наглее и напористее, их «прогоны» рассчитанны на широкую аудиторию, вроде мыльных опер (которые хотя и тупые, но основная масса народу их всё равно смотрит и переживает). Регионы давят на психику братским чувством к братскому российскому народу и здравым смыслом (мне во всяком случае они убедительнее казались), а оранжевые повернули дело так, что , дескать, борьба это с офигевшим режимом, который зажрался, изворовался, и сам Янукович вообще две или три «ходки» за гоп – стоп имеет, серьги с тёток в подворотнях срывал. Нашли тоже кого выставить «Регионы» – с самого начала какой – то подставой попахивало. Ну и молодёжи подсказали, что Майдан – это типа круто, и молодёжь прониклась.
Поехал в Киев. Время – как раз между первыми выборами и вторыми – самый разгар.Если на востоке ещё 50 на 50 где – то (народу либо по фигу, либо за Россию, а по административной линии в первые выборы отмашка была за Януковича, а во вторые – за Ющенка, соответственно избирательные комиссии так и сортировали бюллетени не зависимо от того, где там крестики поставлены), то Киев практически весь за Ющенко. У меня там родственники и друзья – они тоже . Поэтому въезжал с тяжёлым сердцем, думал, что всё – разругаюсь на фиг со всеми. Так в то время вообще многих колбасило, даже семьи разделялись и ссорились.
Спрашиваю знакомых, что происходит. Оказывается, вопрос поставлен как – то совсем не так, как надо было бы. Всем предложено выбирать либо за старый кучмовский режим с возможным президентом – уголовником, либо за образованного, симпатичного (только враги ему фейс подпортили диоксином) продвинутого в плане демократии ющенко. Каждый киевлянин считает себя лично оскорблённым такой постановкой вопроса (как же, мы ж не ко злы!) и считает своим долгом хотя бы пройтись по Майдану с оранжевой ленточкой. По Крещатику стоят палатки – почитай со всех областей. Периметр огорожен пенопластовыми щитами, бросается в глаза хорошая организация. Палатки новенькие (подгон мэра Омельченко). Атмосфера концерта с героическим привкусом, но всё равно больше смахивает на крутую тусовку. Музыка круглые сутки, только ночью ненадолго выключают. Песни специально написаны на злобу дня. Всё, в общем, продумано и не вдруг.
Ещё перед тем, как ехать на крещатик, позвонил знакомым – все на Майдане, оказывается. Один из друзей оказался чуть не комендантом лагеря. Договариваемся, где встретиться. Сразу предупреждаю, что я из России и за коммунистов, но хочется всё – таки посмотреть своими глазами и понять самому. С удовольствием всё показывают и рассказывают, никаких тайн. Дескать, всё, что показывают в России – брехня, на самом деле никому здесь зарплату не платят и народ на баррикадах за просто так. «А где танки?» - говорю. – «Какие танки?», - «Ну у вас же тут баррикады, значит должны быть танки, которые вас будут давить, а иначе какие – то неправильные, односторонние баррикады получаются».
Наперебой начинают меня просвещать, что, мол, я тут не был и не знаю, что творилось в первые дни, когда все ждали штурма, автобусы стояли под парами, готовые в любую минуту перегородить улицу и не дать ОМОНу начать штурм. «Какой штурм, - говорю, - вас тут с крыш соседних домов из пожарных шлангов полить водой – сами от холода по домам разбежитесь». Смеются. Начинаю потихоньку расслаб ляться от напряжения, так как все вокруг – явно не сволочи. Очень даже симпатичные разных возрастов люди, занятые каким – то своим увлекательным делом, причём дело - то благородное, за то, чтоб было хорошо и не было плохо. За свободу. За народ. Типа того.
Периодически приходят какие – то мутные новости о последних разборках в Верховной Раде. Понять чё там к чему – тяжело, но главное, что процесс вроде куда – то идёт, и надо только ещё день простоять да ночь продержаться. Чтоб держаться было не скучно – по вечерам рок – концерты. Да и вообще – для баррикад всё очень даже и неплохо – бесплатные горячие обеды (а также завтраки и ужины), валенки (хотя на всех вроде и не хватает, но можно меняться), в палатках электричество и газовые горелки, чтоб революционеры не мёрзли. Оранжевой материи – косынок, жилеток и значков – море. В главной палатке даже телевизоры стоят в коробках, только их так и не подключили – на улице интересне


Ляксею. Так не пойдет
Author: Грозин Вася  8.10.06 08:50  Notify moderator
"Я пустой, непорядочный, все время лгу и ваще Слиска (пойду прокладки поменяю) и червь смердящий... "
======================================
Вы - не пустой. И моментами вы принципиальнее меня, но только моментами.
Вы создаете пустоту там, где с позиции ваших публично объявленных ценностей нужно бы строить и охранять построенное.
Это вынуждает меня предположить у вас иные, не объявленные здесь цели, по отношению к которым вы - порядочный.
А прикрываетесь вы борьбой с "опасным антисоветчиком" и террористическим фулюганом Корочкиным, а также бескорыстной помощью Лэйку (в одном окопе). И то, и другое вроде бы похвально, более того, этично.
А на самом деле? После таких вопросов следует ваш громогласный смех насчет тайных наймитов мировой закулисы...
Но ведь не строите и строить мешаете. И поэтому весь ваш пафос - пустой.
Довольно, хватит вранья на форуме.
Ничего личного в происходящем здесь "споре" я не усматриваю, если не считать попыток заткнуть лично мне рот.
Мне с вами лично делить нечего, вроде бы.


Сталинградскому.
Author: Грозин Вася  8.10.06 09:15  Notify moderator
"Тема бейтаровцев это самое важное, куды ж без нее. Это и указ 1400 они, проклятые, написали, и в оцепление вокруг Дома стояли, и омоновцами прикинулись, и в танках сидели, и гнуснопрославленная дивизия ВВ (что в Балашихе) и Кантемировцы из них только и состояли.. А Грачев, Ерин, Евневич и Романов тоже сплошь бейтаровцы. "
========================================
Сам о бейтаровцах ничего существенного сказать не могу. Может миф, может нет. По моим "еврейским" каналам слышал об этом только смех, что ни очем не говорит.
А аргументы Ляксея - в его вольном стиле. Будто бы перечисленные персоналии и подразделения сами рвалися задушить ненавистный ВС и его защитников.
Я хорошо помню те дни в Москве. НИ ОДНОГО ПАТРУЛЯ на улицах, НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ вмешиваться в события.
Оно и страшно.
А кто лично написал указ 1400 (не только подписал), - интересно. Это ведь не был дезориентированный чел. Дадут ему за это героя триколорной РФ, или так и подохнет без почестей в безвестности...


О вранье на форуме
Author: Ляксей  8.10.06 11:41  Notify moderator
Довольно, хватит вранья на форуме.\\\\\\\\\\\\\\\\
Хватит, Вась, хватитт. И вранья хватит и вообще хватит. Обсуждение себя (и вас тоже) меня не возбуждает. Не смею отвлекать вашего драгоценного времени от борьбы с мировой закулисой. Говорят, она уже трепещет.

Будто бы перечисленные персоналии и подразделения сами рвалися задушить ненавистный ВС и его защитников\\\\\\\\\\\\
Широко известны записи радиопереговоров Дома и ментовских патрулей ночью 3 го. Из них следует, что именно рвались, но дело не в этом. Уже и кровавого елкина и его банду убийц отмазывают. Елкин, мол, не писал, а только подписывал. А убийцы не сами убивали, а их, типа, заставили.. Это логично, если елкин зло меньшее, (а Дом, соответственно, большее) то так и надо. А если припомнить, что елкин еще и увлекательный (а гитлер вообще душка, просто напал не туда), то логично вдвойне.
На самом деле совершенно не важно (разве для трибунала), какой именно холуй (говорили - Шахрай) составил текст елкинского (именно елкинского, а не закулисы) указа. А что до "нежелания" правоохранителей вмешиваться, это "нежелание" вдосталь испытали на своей шкуре тысячи людей, имеющих отношение к Дому. А сотням "нежелание" стоило жизни..Такой тезис кощунственен по отношению к погибшим. Такие же умники доказывали в 41м, что "немецкие трудящиеся" не хотят воевать против СССР.

НИ ОДНОГО ПАТРУЛЯ на улицах\\\\\\\\\\\\\\\\
Да, если тщательно выбирать улицы для хождения, то так и было. А если менее тщательно, то было совсем не так. Существуют десятки свидетельств о избиении людей в дни противостояния в самых разных местах и не меньшие десятки об избиениях (до инвалидности), после расстрела Дома, в его окрестностях и в самых разных ментовках по всему городу. Про расстрелы на стадионе я уже не говорю. Наверно всех этих подонков инструктировали лично в трехсторонней комиссии или в посольстве США.



Михаилу
Author: Ляксей  8.10.06 11:45  Notify moderator
Ну а всё – таки, в двух словах, о чём бы была книга?\\\\\\\\\\\\\\\
Здесь парой - тройкой фраз не отделаешься. Сейчас времени маловато. Отвечу обязательно, чуть позже.



"Хватит, ... но дело не в этом"
Author: Грозин Вася  9.10.06 07:57  Notify moderator
"Широко известны записи радиопереговоров Дома и ментовских патрулей ночью 3 го. Из них следует, что именно рвались, но дело не в этом."
==========================================
Тут уважаемый аргументатор отделывается не парой-тройкой, а буквально даже одной фразой. Он вообще мастер отделываться, ему в 1988-м все было ясно, да и остальным всем - тоже.
А я шел вечером 03-го мимо двух отделений милиции, полных сотрудников, которые никуда не рвались, а вместе с теми, кто по домам сидел, материли "подонков, кто устраивает драчку за власть".
Увы, "широко известное" мне совсем неизвестно. Поспрашивал публику - ей тоже.

"Уже и кровавого елкина и его банду убийц отмазывают. Елкин, мол, не писал, а только подписывал. "
=======================================
Сначала елкину Пулин дарует иммунитет.
Потом "нонконформисты нового типа" валят лично на елкина всю вину, снимая с общественного рассмотрения вопросы о механизмах и сути происходящего. Потомучто суть при переходе от елкина к Пулину не изменилась, да и механизмы тож. А елкин доживет свое, давая даже публичные интервью, как и полагается в истинно демократическом государстве.
Но что мне нравится в Ляксее - своему стилю он не изменяет. "Отмазывают", мол, и все тут.

"НИ ОДНОГО ПАТРУЛЯ на улицах\\\\\\\\\\\\\\\\
Да, если тщательно выбирать улицы для хождения, то так и было. А если менее тщательно, то было совсем не так. Существуют десятки свидетельств о избиении людей в дни противостояния в самых разных местах и не меньшие десятки об избиениях (до инвалидности), после расстрела Дома, в его окрестностях и в самых разных ментовках по всему городу."
===========================================
03-го вечером НЕ БЫЛО ИЗБИЕНИЙ, НЕ БЫЛО ПАТРУЛЕЙ.
Демонстрация к Останкино НЕ СОПРОВЖДАЛАСЬ МИЛИЦИЕЙ.
Демонстрация ельцинцев на улице Горького - ТОЖЕ.
ВСЕ ЖДАЛИ, что будет дальше.
Кроме тех, кто действительно управлял этими событиями.
Но это был не Ерин.

"На самом деле совершенно не важно (разве для трибунала), какой именно холуй (говорили - Шахрай) составил текст елкинского (именно елкинского, а не закулисы) указа"
=======================================
Конечно, не важно. В следующий раз другой шахрай составит. И другому елкину, а не мировой закулисе...


Грозину
Author: Сатурн  9.10.06 10:41  Notify moderator
Не хотел лезть в эту дискуссию, но тут у меня как всегда возник принципиальный вопрос к Вам, Вася.

"Кроме тех, кто действительно управлял этими событиями".

Судя по этой фразе, чувствуется, что Вы убеждены, что закулисные кукловоды могут просчитать ситуацию на десять-двадцать шагов вперёд. Объясните мне, Вася, (1) откуда у людей, которые составляют закулису, такие гениальные познания и способности и (2) могут ли они в принципе просчитаться, непредвидев определённого развития ситуации, и проиграть? Я имею в виду отвлечённый разговор, а не тему 93-го года.


п.с. Грозину
Author: Сатурн  9.10.06 11:36  Notify moderator
Вася, как Вы думаете -- Вы с Вашими умственными способностями смогли бы стать членом закулисы, если бы её агенты попробовали Вас завербовать?


Вы уж простите, Вася,
Author: Вышинский  9.10.06 18:40  Notify moderator
но ваше утверждение, что
"Демонстрация к Останкино НЕ СОПРОВЖДАЛАСЬ МИЛИЦИЕЙ."
Действительности отнюдь не соответствует. Этим летом мне довелось посмотреть кассету с хроникой 3-4 октября, так там были ясно видны, две параллельные колонны, направлявшиеся к Останкино - демонстранты на "трофейной" технике и ОМОН/ВВ/Витязи (в общем, хмурые личности в касках, шапках-балаклавах и при оружии) на БТРах.


Известное и неизвестное
Author: Ляксей  9.10.06 19:46  Notify moderator
Увы, "широко известное" мне совсем неизвестно. Поспрашивал публику - ей тоже.
03-го вечером НЕ БЫЛО ИЗБИЕНИЙ, НЕ БЫЛО ПАТРУЛЕЙ.
Демонстрация к Останкино НЕ СОПРОВЖДАЛАСЬ МИЛИЦИЕЙ.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Этог говорит только о том, что по 93му вы ничего не читали, не смотрели и не знаете. И публика ваша тоже. В ссылках Совмузыки есть сайт Совнарком ру. Там, в числе прочего, лежит "Анафема" Иванова. Прочтите хоть ее, это наиболее полный источник по 93му, как можно рассуждать о 93м, не имея представления об этой книге, и о событиях вообще, мне трудно вообразить. Тогда, может, поймете, насколько фантастичны ваши утверждения.
А вечером третьего были уже не избиения. Был расстрел в Останкино. И все "патрули" были вокруг него. Не вас же им было патрулировать. Вы ведь уже выбрали меньшее зло.

А я шел вечером 03-го мимо двух отделений милиции, полных сотрудников, которые никуда не рвались, а вместе с теми, кто по домам сидел, материли "подонков, кто устраивает драчку за власть". \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Интересно, а как это, проходя мимо отделения, можно определить полное оно или пустое. Там объявление висело, что мол полное уже, больше не надо? Или вы и внутрь каждого из двух зашли, поинтересоваться, о чем там говорят? Да еще и среди сотрудников потолкались, послушали, кого там матерят? Может хватит фантазировать?
Не говоря уж о том, что ментовки рядом ведь не находятся. Это ж сколько топать надо, чтоб именно мимо двух пройти.

Демонстрация ельцинцев на улице Горького - ТОЖЕ\\\\\\\\\\\\\\
Ельциноидов охраняла не милиция, там в переулках уже стояли грузовики с вэвэшниками. Видимо они вам на дороге не попались. Не те дороги выбирали.

А про елкина и путю, длинный разговор. Но не стоит вам его со мной вести. Я ведь вру все время..






демонстрация к Останкино
Author: Алекс Сталинградский  9.10.06 21:33  Notify moderator
не сопровождалась милицией, пишет Грозин. И он абсолютно прав. на ЛЮБОМ публичном шествии обязательно должны присутствовать ЛЮДИ В МИЛИЦЕЙСКОЙ ФОРМЕ. Те самые наряды ППС. Не ОМОН, не витязи и прочие. А именно сотрудники милиции общественной безопасности. Еще раз повторю - не типы в касках и бронежилетах, в шапочках, закрывающих морды, а люди в МИЛИЦЕЙСКОЙ ФОРМЕ. Поясню примером. В начале 90-х, ближе к середине, был на митинге. Там дежурили несколько групп милиционеров из состава милиции общественной безопасности. А во дворах, близлежащих к Площади павших борцов, сидели в грузовиках наготове омоновцы - те самые, в касках и брониках, морды под шапочками прячущие (меня, кстати. до сих пор удивляет, что даже эти мордовороты, способные в бараний рог любого скрутить, свои физии под масками прячут. Как же и их напугать можно!).

Ляксею. Прохожу постоянно мимо отделения милиции (рядом оно с муз. школой, где моя дочь учится). Около входа ВСЕГДА толпятся менты. курят, болтают. Как вы думаете, по этому признаку можно судить о том, что отделение милиции полное? Или этот признак говорит о том, что в отделении, кроме дежурного и полупьяного сержанта, больше никого нет? И выяснить их настроение всегда можно. И что думают, тоже. особенно, когда на улицах такое, как в 93-м. Они же морды под шапочками не прячут.


Михаилу.
Author: Ляксей  9.10.06 22:08  Notify moderator
Знаете, если бы мне пришлось рассказывать о 93 годе, то о самих событиях я бы рассказывал меньше всего. О них уже сказано и написано достаточно много, а я ведь был скорее наблюдателем, чем участником. В самом Доме я был всего пару раз (туда ведь не пускали всех, даже в ночь на 4е многие оставались на улице), из депутатов был шапочно знаком с двумя-тремя, в окружение "генералов" не входил. Был обычным рядовым, максимум сержантским составом. А с этой точки зрения можно только свои эмоции изложить, что вряд ли очень интересно. Я бы написал о другом. Я бы напомнил, что еще в 90м году именно елкин стал председателем Верховного Совета. И что именно Верховный Совет РСФСР был тем тараном, которым ломали СССР и союзные структуры. Напомнил бы, что именно Советы всех уровней практически уничтожили собственные исполкомы и своими руками в конце 91го отдали власть в руки администраций, Советам не подчиняющихся, а сами (не все, но большинство) занялись дележкой благ.Может еще и поэтому Дом Советов не получил поддержки в полной мере. Депутаты всех уровней уже успели себя здорово дискредитировать к этому времени. Именно ВС РСФСР наделил елкина полномочиями, которых не имели генсеки. Именно ВС РСФСР почти единогласно ратифицировал Беловежские соглашения. Встань он тогда стеной, елкин бы не удержался. Именно Руцкой в большой степени помог елкину избраться президентом в первый раз, а Хас был ему надежной опорой в ВС и блокировал все попытки затормозить это безумие. Про это сегодня все как-то забыли. На форумах больше спорят о войне или гражданской, чем о событиях, которые были совсем недавно. В сети нет ни стенограмм съездов нардепов ССССР, ни таких же съездов РСФСР, все давно забыли (а большинство и не знало) про ОПУС, или попытку конституционного собрания и все что с ними связано. Обо всем этом в сети можно найти упоминания, но не стенограммы или хоть толковую хронику. А лмквидация исполкомов и создания администраций - ключевое событие в смене власти - вообще прошли почти незаметно для страны. Зато, вместо того чтоб хотя бы попытаться вспомнить и назвать все ошибки, глупости и предательства (не говорю - проанализировать) произошедшие за последние двадцать лет, десятки книг разоблачают (крайне примитивно) и проклинают (только проклинают, больше ничего) полумифическую мировую закулису, лишь бы не признаваться в собственных грехах и глупостях.
А еще я написал бы о том, как с конца 91го. нарастало протестное движение, об этом тоже уже забывают. Не сегодняшнее, системное и пиаровское, а низовое, стихийное. Как оно нащупывало контакты с остающимися еще Советами (больше было не с кем), как постепенно формировалась среда, из которой обязательно появились бы лидеры. Я бы написал о митингах в триста-четыреста тысяч на Манежной, о 23 февраля, 17 марта, 22 июня 92 го, 1 и 9 мая 93го, о завязывающихся горизонтальных связях, об атмосфере зарождающейся народной демократии, еще анархической, но стремительно структурирующейся. Во по этому и был нанесен главный удар. Вот этого и боялась банда. Не депутатов же ВС и не насквозь коррумпированных руцкого с касом. И не погиб ни один депутат и "генерал" (а впоследствии и теплые места для большинства нашлись), все погибшие - обычные люди, рядовые и сержанты обороны. Даже газета "День" (самая отчаянная в начале 90х) была закрыта всего несколько месяцев. Уже в 94м она возродилась как "Завтра" и сегодня Проханов берет интервью у чубайса и мелькает на ТВ. Зато ни одна народная структура, а их были десятки, не возродилась. Ради того, чтоб уничтожить поднимающееся народное социальное движение и уничтожить его опору - Советы (хоть какие, но Советы) и были организованы события осени 93го, на мой взгляд. Имел место быть и дележ власти, но ИМХО это второстепенно. И когда народное движение пришло защищать Дом, политиков обеих сторон это напугало больше, чем елкин. За елкиным могла прийти очередь и хаса с руцким, и их компании, всех этих дунаевых и ворониных. И, опять же ИМХО, обеими сторонами конфликта было сделано все возможное, чтоб народный протест не победил даже случайно, но получил урок надолго. Об этом тоже почти ничего еще не написано.
А сами события описаны уже достаточно полно. Тут я вряд ли что-то добавлю.


.....................
Author: Ляксей  9.10.06 22:18  Notify moderator
на ЛЮБОМ публичном шествии обязательно должны присутствовать ЛЮДИ В МИЛИЦЕЙСКОЙ ФОРМЕ. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Дискуссию с фантазерами не имеющими ни малейшего представления о происходившем, даже по книгам, считаю бессмысленной.


Pages: Previous 1 2 3 4 5 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025