Вы, беспорно, правы, что на протяжении истории всё время кто-то "модерировал" своих противников - идейносоциальных, религиозных, этнических и пр. Но чтобы "модерировали" граждан своей собственной страны, в большинстве своём вполне лояльных и преданных правящему режиму, да в оптовых размерах, это уже достояние новейшей истории. Притом, к сожалению, нашей истории. По мне забыть бы, конечно всё - проехали, живы и слава Богу. Но ведь всё время читаю славословия, в т.ч. здесь, казалось бы навсегда ушедшим "админам" прошлых времён, призывы к ренессансу (чего стоит надругательство над российским флагом). Вы абсолютно правы, что на протяжении истории кто-то постоянно "модерировал" своих противников, но чтобы собственных лояльных и послушных граждан!? Может быть, большое счастье для Запада, что у них давно нет , в соответствии с Вашими словами, больших Идей, из-за чего их граждан давно не "модерируют" их правители. Между прочим, у нас в стране тоже лет 25 нет больших Идей. Может поэтому нас модерируют на сайтах(и это прекрасно), а не у стенок. С уважением СВ.
Только хотела поделиться Ивановым-Краузе (есть несколько пластинок), Author:
Светка 26.09.09 22:25 Notify moderator
но, кажется, не туда зашла... (растерянно) - это тема об Иванове?
Все те же и о том же. А военным присягать дважды разным флагам нормально? Ладно, молчу, а то как-то уж совсем по-детсадовски: на дворе кол, на колу мочало, не начать ли сначала?
Зря обрадовалась, что разговор, наконец, о музыке. Извиняйте, похоже, ошиблась дверью.
Поправочка:
написано «гуманНЕЙ когда человеку пускают пулю в лоб», чем когда «он с голодухи и без медпомощи под забором подыхает, а дети вместо того что б учиться, горшки богатеям носят».
Это ИМХО, потому что я лично из двух зол выбрал бы первое.
Вы, пардон, считаете наоборот??? Или просто на эмоциях неправильно поняли?
И интересно, что гуманней, когда человеку пускают пулю в лоб, или когда он с голодухи и без медпомощи под забором подыхает, а дети вместо того что б учиться, горшки богатеям носят?
++
Ну, если ваш выбор - между тем и другим - сочувствую вам. У меня (и генетически тоже) - не было такого выбора. Поэтому и вашими глубокомысленными выборами - не заморачиваюсь.
А у меня вообще - (просветить, с высоты своего происхождения?) - не было необходимости подобной чернухи.
Но это не отвечает на корневой вопрос. Или для вас - несколько сот тыщ - ну или миллион с гаком жертв - логичная и естественная плата за ваш подъем из самых низов на одну ступень выше?
Ну, типа, "цель оправдывает средства". Я же все сказал уже ранее
Разные мы с вами. Разных классов, разного мировоззрения, чуть ли не с разных планет. Кстати, я польщен, что до сих пор могу, хоть и "абстрагированно", в чем-то противостоять красным, хоть и гражданской давно уж нет. Какое-то оттождение сих "героев", о коих читал книжки в детстве (а других тогда не было) у меня в крови было, смейтесь-не смейтесь.
Генетическая память?
"быдлопоисковик" - это то, когда задаешь в критерии поиска арии в исполении Петрова, а вылезает нечто попсовое а-ля "Дима Билан - ты-ры - пы-ры - восемь- ды ры."
Думаю, вы мысль уловили.
А какой-то очередной холиварный оффтоп начинал, вы видели - не я, скорее, модератор и Ко, причем в моей теме, созданной отнють не для этого, и не спросив на то моего разрешения.
Ну, вы свидетель,если внимательно прочтете все с начала и до конца.
Насчет присяги двум, или более флагам. Оно, конечно, не "комильфо", но иначе можно спокойно распускать, как минимум, две армии. С какой начать? С Белорусской или Российской? Гусарство, особенно в молодых женщинах, можно только приветствовать, но.... А, вот дальше продолжать не буду, т.к. не желаю Вас обижать. Если скачали Глинку, то интересно Ваше впечатление. Могу подкинуть ещё чего-нибудь этих лет и в этом же исполнении. Ручаюсь, что Вам эти записи неизвестны. С уважением. СВ.
////Ну, если ваш выбор - между тем и другим - сочувствую вам.///// Author:
Стрелец 27.09.09 04:47 Notify moderator
В 2002, напали на мою бабушку, ограбили и избили. Украли 200р (разумеется, никого не нашли). Бабушке было за 70. От ударов она заболела и скоро умерла.
Простите, но лучше б ее расстреляли сразу, чем то, как она умирала у нас дома, у своей дочери на руках.
Ну, а про прадеда, который при царском режиме, совсем ребенком, именно что служил ради корки хлеба, я уже сказал.
Теперь понятно. Да, такое случается, только у меня, бывает, реклама порносайтов выскакивает - веером. Пока закроешь, забываешь, зачем залез в интернет.
Так посмотреть, что есть на пластинках Иванова (они сборные)?
А вот как раз белорусскую армию не пришлось бы распускать, так как Беларусь не изменила флагу и гербу, и символика, и форма осталась прежней. (Форма, в которой ходят по городу – т.е. не полевая (камуфляж), - извините, далека от этого, не знаю, как правильно называется).
Сергей Владимирович, запись еще не скачала, как скачаю - сразу отпишу. Еще раз спасибо.
Ведь весь белорусский офицерский корпус высшего состава присягал Советскому флагу (чисто по возрастным критериям). Правоприемницей армии Советского Союза стала Российская армия (в основном и по обязательствам, и по договорам), а Белорусь стала суверенным государством со своим флагом и со своей армией, но созданной из военных частей бывшей армии СССР, расквартированных в БССР. Т.ч. во времена Шушкевича вся новообразованная белорусская армия уже разок присягнула Советскому флагу, а с тех времён ныне здравствует и служит белорусский генералитет и высший офицерский состав под Белорусским флагом. Я с Вами полностью солидарен в вопросах чести, но, к сожалению, всегда было и есть, что пересиливает политическая (а порой житейская) целесообразность. Но моей любви к белоруссам, и личного уважения к Вам сии данности никогда не затронут. СВ.
Насколько я помню, в конце восьмидесятых на рукавах военных было что-то вроде "БССР" с изображением белорусского флага. Точно не помню, конечно. У милиции так точно были.
Но знамена военных частей и сейчас не поменялись, как в России, на Украине и др. А военные кадры были в основном свои, местные, т.к. в Минске есть и СВУ, и ВИЗРУ. И еще что-то вроде высшей школы КГБ, которую в свое время заканчивал С.Иванов.
Я очень быстро печатаю, порой сама за собой не успеваю...
Попытка вернуться к теме топика и наброски ответов к сказанному в прениях Author:
Миксо 27.09.09 16:31 Notify moderator
Светке - спасибо большое, с удовольствием приму от вас арии в исполнении Петрова. Да думаю, не только я, а многие тут, так что лучше выложить их на какой-то общедоступный ресурс. Кстати, вам в интернете тоже не попадалось этого материала, как и мне? Или просто у меня найти не получается?
Всем - по поводу изменения "вектора дискуссии" от заявленной темы - да что ж вы все так политические дискуссии-то любите? :) Прямо - хлебом не корми, только дай подискутировать. Вроде сайт - о музыке, а превалируют разговоры о политике. Пустое все это.
Стрельцу - весьма сочувствую вам в связи с ситуацией с вашей бабушкой, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? ) Что, мол, лучше бы ее Сталин тогда пришил - сейчас не мучилась бы, чтоль? Преступность же - всегда зло. В позднесталинские годы она, возможно была несколько менее, за счет общей жесткости (преступности) режима, хотя своего хватало. А вот в послереволюционное время - представляю, что творилось в стране.
Лейку - вы, видимо, предпочти свернуть дискуссию со мной, так и не объяснив свое понимание термина "сталинист". Кстати, почему большинство ваших комментариев многим участникам начинается с темы "Не удержался. Решил все же прокомментировать"? С высоты своего полета, что ли, вы нисходите к нам, грешным? После чего снова взмываете "на верх Кавказских гор"? ))
Я же понимаю все написанное вами - если сделать из этого выжимку главного - так: мол, да, Сталин был преступник, серийный убийца, убивший сотни тысяч (ваши слова), и мне за него очень стыдно - но, поскольку попутно он созидал "великое государство" для оставшихся, я тем не менее восхищаюсь им, его личностью и являюсь его сторонником (вопрос только - в чем именно вы его сторонник?)
Константину - по поводу вашей мысли о допустимости сотен тысяч жертв (цифры, признанные вами, очевидно, раз вы с Лейком не спорите) ради Великой Цели: помимо всего прочего, большевики провели антиселекцию, своеобразный естественный отбор со знаком минус, русской нации, уничтожив наиболее ценных представителей вида и оставив наименее; выработали и закрепили в оставшемся народе условные рефлексы (как Павлов у собак) - такие, как стремление не высовываться, генетический животный страх перед властью, ну, и многое другое. Т.е. вообще, культивировали низменные чувства человека, играя на них, и таким образом, закрепили их. Вот вам и жертвы с их допустимостью, даже с вашей точки зрения. Не катит, ИМХО
/// Константину - по поводу вашей мысли о допустимости сотен тысяч жертв (цифры, признанные вами, очевидно, раз вы с Лейком не спорите) ради Великой Цели: помимо всего прочего, большевики провели антиселекцию, своеобразный естественный отбор со знаком минус, русской нации, уничтожив наиболее ценных представителей вида и оставив наименее; ////
Браво!
Для Вас ценность "представителя вида" определяется его социальным положением. С такими взглядами милости просим в феодализм.
Дальше можно не продолжать.
Репрессии против учёных и кадровых военных военных нонесли нашей стране огромный ущерб. Хотя "представители этого вида" занимали весьма выское социяальное положение. Заменив их низами ничего хорошего не вышло.
////Что, мол, лучше бы ее Сталин тогда пришил - сейчас не мучилась бы, чтоль?///
Шлангом прикидываетесь или правда не понимаете, что речь идет о смерти в одном времени. Без варианта «тогда ребенком или в старости». Речь о способе уйти из жизни, а не о возрасте, когда лучше.
////В позднесталинские годы она, возможно была несколько менее, за счет общей жесткости (преступности) режима, хотя своего хватало////.
Она была значительно меньше, если не брать первые годы после революции. (Там сделали ту же ошибку, что Хрущев и демократы: выпустили из тюрем, кого не надо, думая, что сидели одни невиновные). Я не так давно давал статистические данные по большей части советского периода.
А вообще хотите спорить серьезно, покопайтесь в теме, чтоб было что предъявить, а потом излагайте свое ИМХО. Пока регулярные выкрики о миллионных жертвах выглядят как провокация. И то, что Вы требуете ответа (чит. внимания к своей персоне), в копилку этой версии.
/////Попытка вернуться к теме топика/////
Никто не заставлял Вас и Сергей Владимировича, съезжать с заявленной темы на репрессии.
Это уже превращается в какую то паранойю.