Надо сказать, что при рассмотрении дел в Нюрнберге было принято решение, что стороны не должны руководствоваться "формальной стороной доказательств". То есть все юридические тонкости были отброшены. Судили там вовсе не по "стандартам западных демократий". Там были свои особые стандарты…

Опять мой навязший в зубах вопрос – почему в Нюрнберге не судили Паулюса? Именно он принимал самое деятельное участие в разработке плана «Барбаросса», несет самую прямую и основную ответственность за варварскую бомбардировку Сталинграда 23 августа 1942 года и т.п. Того же Гудериана? Почему, а?

И кто-нибудь может мне ЯСНО И КОРОТКО сказать, за что повесили того же Риббентропа?

---
По-моему классическое советское определение
фашизма, как " открытой террористической диктатуры буржуазии ,
напуганной ростом мирового ком. движения и успехами СССР " -
наиболее точно отражает самую суть.
--- коммунист

Это только по-Вашему.

Фашизм не явлется буржуазным движением. Подобное определение сделано из идеологических соображениий и не отражает реальности. Приход фашизма в Германии почти полностью уничтожил свободный рынок, остановил гипер-инфляцию, прекратил ужасающую безработицу и вернул народу национальную гордость -- не звучит ли похоже на что-то родное?

Почитайте интервью с бывшими гитлерюнгами, они так и заявляют. Мне довелось и встретиться и поговорить с достаточным количеством этих покалеченых.

Лет десять назад вышла уникальная совершенно книга, дневник Второй Мировой Войны, где описывались события день за днем, на всех фронтах. Каждому дню уделена колонка в треть страницы. Но самое поразительное было введение, написанное потомками Жукова, Монтгомери и Роммеля. Это очень поучительно. Если отыщу эти статьи -- вышлю.

Они принадлежали к одному и тому же движению -- вот при чем. Хотя я уже привел Леониду и прямые ссылки насчет принадлежности Насера к нацизму.

"Власов ДАВАЛ ПРИСЯГУ СССР: стране воевавшей с Германией!"

Гитлер подобной присяги не давал -- значит он не враг? Аль-Хуссейни формировал части СС, которые воевали против ВАС! Вас это не беспокоит?

"Приход фашизма в Германии почти полностью уничтожил свободный рынок, остановил гипер-инфляцию, прекратил ужасающую безработицу и вернул народу национальную гордость -- не звучит ли похоже на что-то родное?"-
нет не звучит:
1. В Германии не была уничтожена частная собственность
2. В Германии не было национализации даже крупной
промышленности
3. Кстати,непосредстенно перед приходом наци к власти в Германии была не гиперинфляции (она была до середины 20-ых) - а дефляция
4. Предпринятые наци меры для оживления экономики: гос. регулирование, трудовые армии для безработных,стрительство автобанов - гораздо больше похожи на "Новый курс" Рузвельта, чем на СССР.
5. Результат тоже не сравним: в 38г ( послдений мирный год )
производство в Германии едва превысило уровень 29г - в СССР
выросло в нескоилько раз


"Гитлер подобной присяги не давал -- значит он не враг? " - ну Гитлер
и этот муфтий просто несопоставимы по масштабам.
К тому же попадись он ( муфтий ) в СМЕРШ - я бы ему не позавидовал.
А если с ним ничего не случилось - притензии к союзничкам - они
его очевидно и прикрыли

- "организуя арабские СС-овские части" - привести хоть одну "арабскую ССовскую часть" в Европе вы так и не смогли ... Босняки арабами не считаются ну никак ;)

- "Аль-Хуссейни формировал части СС которые воевали против ВАС" - ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР !
А вообще кажись я понял , куда наш дорогой "На С(ионист) - ведь так ? Или я ошибаюсь ?! ) клонит ... Было , проходили ...

- этот как раз диктатура КРУПНОГО капитала , когда Крупп , Юнкерс , Порше и т.д. могли творить в стране все что взбредет в голову ...

№ 1 и 2: она (промышленность) была взята под суровый контроль, недопустимый в демократическом обществе, и принципияльно не отличающимся от "диктатуры пролетариата", т.е. рабовладельческий строй на высшем уровне.

№ 3: ошибаетесь. Репарации Первой Мировой Войны продолжались выплачиваться, что вело к катастрофическому обнищанию Германии и обесцениванию марки.

№ 4: не согласен по идеологическим соображениям. США не вторгло массы в рабство, как это произошло в Германии и... где еще?

№ 5: производство ЧЕГО? Швейных машин? Танков?

"К тому же попадись он ( муфтий ) в СМЕРШ - я бы ему не позавидовал." -- А вот это мысль правильная! Но позвольте, за что же его соратнику Насеру -- звезду героя, и Ящеру Арафату всяческие почести? Может, хоть тут мы с Вами сойдемся.

Послушайте, уважаемый, кого Вы защищаете, и зачем? Ну подумайте хоть секунду. Ведь мы говорим о части мусульман, которые примкнули к Гитлеру, как ни крути. Как можно их не осудить?

Осудите их -- и добьетесь уважения миллионов. Оправдывайте их -- и туда Вам и дорога.

Уважаемый,

всё-таки историю надо знать, хотя бы по Ремарку.
Гиперинфляция в Германии кончилась в 1924г ! -
после введения Dawes Plan.
http://www.historylearningsite.co.uk/hyperinf.htm
Именно дефляция начала 30-ых привела к краху и массовой
безработице.

"№ 1 и 2: она (промышленность) была взята под суровый контроль, недопустимый в демократическом обществе" - конкретно а?
Все собственники остались сидеть где сидели!
И замечу ещё раз Рузвельт в США делал всё тоже самое:
"она (промышленность) была взята под суровый контроль..."

" т.е. рабовладельческий строй на высшем уровне" - что вы несёте,
вы что не жили в СССР? Что это за рабовладельцы, которые
сделали высшим приоритетом массовое образование, здравоохранение,
почти бесплатные путёвки, детские сады. Ну это надо
такое нести...

"№ 4: не согласен по идеологическим соображениям. США не вторгло массы в рабство" - рабство таки отменили ещё в прощлом веке - что это за ахинея?!

"№ 5: производство ЧЕГО? Швейных машин? Танков?" - производсво ВСЕГО!
Спросите любого из старшего поколения - перед войной жизнь
действительно сильно улучшилась. И почему ирония насчёт танков -
по-моему они не были лишними в 41, а?

"А вот это мысль правильная! Но позвольте, за что же его соратнику Насеру -- звезду героя, и Ящеру Арафату всяческие почести?" - а
это ещё вопрос кто чей соратник!
К тому же, мало ли, в руководстве ИНК (Индия) тоже некоторые искали помощь
против англичан и в Токио и в Берлине. Однако их
соратник Ганди - мировой авторитет. Тут взвешивать надо :)
Если Насер - действительно выдающися борец с империализмом,
то почему нет (а его ошибки молодости - ещё доказать надо! )

Проблема социальных корней фашизма очень сложна. Нужно начать с того, что первое фашистское движение как таковое возникло в Италии в самом конце Первой Мировой войны в 1918-19 гг. Учитывать необходимо то, что фашистская партия в Италии возникла как коалиция различных политических течений и экономических интересов, объединённых общей неприязнью к радикальным левым марксистам и их интернационализму. Разногласий внутри фашистской коалиции, однако, было преогромное множество.

Крупная итальянская буржуазия, ранее поддерживавщая либеральное пр-во Джиолитти, всё больше и больше разочаровывалась в его способности защитить экономические интересы крупного капитала и нежелании жёстко подавить нарастающую волну стачек и забастовок, организованную социалистами-революционерами. Во внешнеэкономической сфере итальянский крупный бизнес требовал от пр-ва принятия протекционистских мер и защиты монопольного контроля крупным капиталом внутреннего рынка в Италии. Многие представители и идеологи крупного итальянского капитала поддержали фашизм, так как видели в нём единственную силу, способную "навести порядок" в стране, ликвидировать независимые левые организации и обеспечить себе отсутствие конкуренции на внутреннем рынке. Очень важно отметить два аспекта того как итальянский крупный капитал среагировал на появление фашистского движения. Во-первых, "фашизм" им рассматривался только в качестве временного чрезвычайного положения призванного "навести порядок в стране" и "спасти нацию от дезинтеграции". После достижения этих целей фашизм должен был уступить более простому авторитарно-консервативному режиму. Во-вторых, крупному бизнесу не нравились многие радикальные элементы в фашистской идеологии (о них чуть ниже), но и они расценивались как меньшее зло по сравнению с коммунистами, требующими тотальную социализацию собственности и интернационатистской солидарности с СССР.

Но крупная национальная буржуазия не являлась единственным компонентом фашистского движения. Существовал также и т.н. "левый фашизм". В это крыло входили радикальные синдикалисты, выступавшие за резкое усечение прав капитала в экономике, за "союз классов" на более справедливых основах и за "пролетарский национализм" (в чём было их самое главное различие от социалистов, которые были интернационалистами). Должен сказать, что после прихода Муссолини к власти, представители "левого фашизма" терпели одно поражение за другим. К концу 1920-х годов они даже стали заявлять о "крахе фашистской революции" и её "бюрократизации". Они обвиняли Муссолини и его окружение в сдаче политических позиций крупному капиталу и Католической Церкви. Должен также сказать, что раннему итальянскому фашизму совершенно не был присущ антисемитизм -- большое кол-во итальянских евреев вошло в фашистскую партию.

Продолжение следует.

Хорошо, оставляю тему сравнений гитлеризма и сталинизма. Может, я и не прав. Кстати, потеряв 90% семьи в войне, я не склонен возражать Вам.

Вернемся к изначальной теме геройства и предательства.

Власов – предатель крупного масштаба – убивал своих же. Но ведь вырос он «своим», а то как же до генерала добрался? Подумаем, что ли?

Насер, нацист ярый, как и большинство этого «социалистического» движения, вдруг – герой. Стыд и позор. Но никто не желает в этом признаться, тактика мешает. Но вот, тактика кончилась – а дрянь продолжается. У кого же хватит силы духа покончить с этой мразью?

Сионизм: простая идея – дайте им государство и оставьте их уже в покое. Так нет, надо идеологию приставить. Борьбу за Суэцкий канал, и всяческое влияние. Ставил я тут вопрос, никто не ответил: чего вдруг Сталин был «за», а потом всё переиначили и Израиль стал плох и пал в систему «империализма»? Ни один не клюнул.

Ответ: процесс врачей. Это – поворотный момент в развитии Израиля. Идея Израиля лишь одна – защита евреев (включая Леонида). Именно в этот момент Израиль принял решение о создании ядерного оружия, не для устрашения арабских врагов, как многие думают, а для устрашения СССР. Израильская разведка не сомневалась, что процесс врачей поведет к погрому гитлеровских масштабов. Были ли они правы, нет ли – это вопрос открытый, но политика строилась согласно этому мнению. И вот таким-то образом Израиль оставил сферу влияния СССР и переметнулся на Запад, хоть и правительство было исключительно левым.

Посмотрите еще раз документальные фильмы: Вы видели лица советских солдат освободителей Освенцима? Вы видели лица американских солдат освободителей Бухенвальда? Ведь те же лица, и нет тут никакой идеологии с диалектикой.

Это особенно важно для меня лично, поскольку отец мой встретил свое пятнадцатилетие в Освенциме и освобожден был американцами в Маутхаузене в Австрии. Которые из них большие герои? И разве в этом вопрос? Все они – герои, святые люди, хоть и слово «святые» не соответствует некоторой идеологии.

Но вдруг – нацист Насер и свора его соратников – герои! Ну не было бы Вам немного больно?

"Левый фашизм" в Италии, в свою очередь, придерживался следующих важных позиций.

Первое -- национальное ("фашистское государство труда") государство должно иметь право и возможность навязать ВСЕМ внутренним классам (рабочим, крестьянству, мелкому, среднему и крупному капиталу) стратегию сотрудничества и неэксплуатации друг друга. Упрощённо говоря, государство должно было заставить рабочих прекратить стачки и отказаться от политической борьбы, которая, по мнению теоретиков фашизма, подрывала более важную политическую задачу -- агрессивно-наступательный внешнеэкономический курс. В то же самое время, государство должно было принудить бизнес пойти на существенные компромиссы с наёмным трудом -- ввести медицинское страхование, пособия по безработице, не практиковать резких и неоправданных сокращений, субсидировать гос-венный программы. Механизмом для поддержания "классового мира" фашистские идеологи считали корпоративное государство, которое они рассматривали в качестве "третьего пути" между либеральным капитализмом и левым социализмом. Идеология национального единства, по которой все итальянцы (в юридическом смысле этого слова) должны быть в первую очередь "патриотами" и думать об общественной пользе, а не о частном интересе, рассматривалась в качестве клея, способного поддерживать внутринациональную "межклассовую гармонию".

Второе -- отличительной чертой "левого фашизма", которая сделала возможным его альянс с крупной итальянской буржуазией и невозможным его альянс с итальянскими коммунистами была его энергичная поддержка итальянского империализма, вылившаяся в 1930-х годах в политику постепенной милитаризации итальянской экономики и политику территориальных захватов в Африке. По мнению представителей фашизма в Италии, Италия была пролетарской нацией, которую В ЦЕЛОМ эксплуатировали страны-плутократы. "Почему Британия и Франция имеют свои колонии, а Италия - нет?" - спрашивали итальянские фашисты. "Почему они имеют империи, а нам не разрешают?". "Почему они имеют возможность решать свои внутренние проблемы за счёт ограбления слабых, а мы - нет? Мы тоже хотим империю! Мы тоже хотим иметь возможность грабить других! Каждый за себя!" Именно эта позиция сделала невозможным союз фашистской Италии с СССР. СССР выступал в поддержку национально-освободительных анти-колониальных движений народов Востока, а итальянские фашисты (даже из "левых" по экономическим воззрениям) расценивали эти движения как опасную угрозу национальным интересам Италии, которую они призывали к радикализации колониальных захватов как к инструменту улучшения доступа к необходимым природным ресурсам и насильно организованным рынкам сбыта часто неконкурентноспособных итальянских товаров.

В реальности, естественно, идеология классового мира под эгидой "национально-патриотического гос-ва" во многом затеняла то огромное влияние, которое крупная буржуазия продолжала оказывать на фашистское руководство и Муссолини в частности. К концу 1920-х годов разногласия внутри коалиции, на которой была основаня стабильность фашистского режима, стали резко нарастать. Любопытно, но от кризиса итальянский фашизм спасла Великая Депрессия 1929 года и её последствия.

Продолжение следует.

я не наблюдаю того, что
"Насер, нацист ярый... ".

Вам ещё предстоит продемонстрировать, что
Насер проповедовал:
- превосходство своей расы/народа
- необходимость борьбы за жизненное пространство ( где-е-е?!!! )

кроме того, если Израиль из своих
интересов мог принимать и Садата (соратника Насера,соратника
муфтия) - какой стыд!!! - и того -же Арафата, и оказывать
им всякие почести и ( через друзей в Вашингтоне ) давать им Нобелевские премии -
то почему СССР не мог проводить политику в СВОИХ интересах, а?
Пусть даже иногда слегка цинично-прагматичную??
Может быть для СССР ( и социалистического содружества )
контроль над Суэцким каналом ( и усиление влияния
среди мирового национально-освободительного движения)
было важнее копания в прошлом Насера, а?
Не допускаете?

"Ставил я тут вопрос, никто не ответил: чего вдруг Сталин был «за», а потом всё переиначили и Израиль стал плох и пал в систему «империализма»? " - почему, а я задам контр-вопрос: почему Израиль принял активное участие
в англо-французской авантюре по Суэцкому каналу? Зачем??
Или это не есть " пал в систему «империализма» " ?

Да, действительно, когда затрагиваются стратегические гос-венные интересы, правительства часто закрывают глаза на всякие "шероховатости" -- СССР + Насер, США + муджахеддины-фундаменталисты в Афганистане, СССР + Менгисту Хайле Мариам, США + Сомоса.

именно об этом я и толкую.
Как известно, сразу после 17г большевики провозгласили
отход от "реал - политик" ( отказ от тайных договоров и т.д. )
Но очень быстро поняли, что это утопия:
"С волками жить...."

" Именно в этот момент Израиль принял решение о создании ядерного оружия, не для устрашения арабских врагов, как многие думают, а для устрашения СССР. " -
у Израиля до середины 70-ых не было никаких
шансов доставить ядерную боеголовку на территорию СССР
(хотя бы на край, не говоря уж о каких-то жизненно важных
центров). А учитывая размеры Израиля такая попытка - это просто
верное самоубийство, при нанесении минимального ущерба СССР

Я, честно говоря, просто не понимаю, что далась эта малюсенькая страна так многим? Размеры экономики сравнительно малые, огромная зависимость от зарубежной материальной и финансовой поддержки. СССР не собирался уничтожать Израиль (СССР же не был нацистской Германией, хотя тут многим этого бы очень хотелось). Другое дело, что, действительно, многие арабские режимы (в Египте, в Сирии, в Ираке, в Саудовской Аравии, в Ливии), прикрываясь борьбой с внешней "израильской агрессией", постоянно оправдывают собственную коррупцию и диктатуру. А то, что они неискренны в этих заявлениях ясно из поведения Садата и Мубарака. Садат, как наибольший почитатель Майн Кампфа в молодости, когда стало выгодно переметнулся не только в лагерь США, но и первым подписал мирный договор с израильским гос-вом, во главе которого на тот момент был правый сионист Менахем Бегин! А мубараковский Египет - второй (после Израиля) получатель международной помощи! Деньги, выгода решают всё! За деньги сегодня сионистом, завтра фашистом, послезавтра коммунистом и обратно станешь!

Итак, первый в истории "фашистский режим" возник в Италии, стране среднего уровня капиталистического развития. В течение 1920-х годов (с 1922 по 1929) фашистский режим был компромиссным -- Муссолини установил режим личной диктатуры к 1924-25 гг. Главным оправданием этого шага было два элемента -- один идеологический, второй прагматический. Идеологический элемент заключался в неприятии фашизмом институтов демократии. Демократия в современном обществе -- в лучшем случае, пустая фикция, в худшем -- маскировка власти реальных правителей. Может показаться, что в этом диагнозе фашизм соглашался с марксизмом. Но это только на первый взгляд, так как из этого диагноза фашисты делали вывод прямо противоположный марксистам. "Большинство -- это всегда быдло, не способное проявлять инициативу, не способное к героизму, к творчеству. Большинство всегда пассивно и трусливо, оно всегда ведомо. Большинство не имеет достаточно знаний для того, чтобы принимать компетентные решения, касающиеся судеб нации. Большинством должно всегда править знающее, инициативное, героическое меньшинство, элиты экспертов должны решать все политические вопросы, а не выносить их на обсуждение некомпетентной и дурной толпе." Это, в кратце, было идеологическим оправданием создания диктатуры дуче и сведения "демократии" к наполненным патриотическим экстазом парадах в Риме, Милане и Палермо.

Прагматическое оправдание установления личной диктатуры Муссолини заключалось в ведении чрезвычайного положения для разгрома левых, для ликвидации и запрете многих партий, для "наведения правопорядка" в обход парламента.

В экономической области фашистский режим в Италии в 1920-х годах добился важных достижений -- была стабилизирована финансовая система, предовращена девальвация лиры, репрессиями была закончена полоса политических стачек (должен сказать, что архитекторами этой политики в основном были технократы из прежнего либерального режима).

Продолжение следует.

Видите ли, Леонид,

тут всё-таки есть некоторая проблема.
Я выскажу чисто своё мнение, но подумайте:
создание Израиля, и особенно тот факт,
что он оказался вне соц. лагеря создало
непростую проблему для СССР.
Ведь не секрет, что евреи составляли весьма
значительную часть советской культурной и технической
интеллигенции. Вы в курсе, что политика Израиля -
автоматическое предоставление гражданства всем евреям.
Что это значило для СССР - что значительная часть
советской интеллигенции автоматически оказалась потенциально гражданами
другого и, объективно, скажем так, недружественного государства!
Это создало условия для последующего раскола советской
интеллигенции (а ведь это была одна из важнейших
опор государства и его соц. характера) на евреев/ " патриотов " ,
подозрительность друг к другу и т.д.
Причём при этом и те и другие теряли свою " советскость ".
Мне кажется, что как раз эти процессы вызывали нервную
реакцию руководства СССР к Израилю.
И я почти уверен, что эта ситуация на 100 % использовалась
буржуями для разжигания этого раскола, который и привёл
в конце-концов к гибели социализма.
Я ж тоже слушал в своё время "голоса" , помню как постоянно
муссировалась тема "преследования евреев" в СССР и
еврейской эмиграции.
К сожалению руководство СССР оказалось неспособно
адекватно ответить на этот вызов - и сказать откровенно,
на мой взгляд, это была задачка не из простых - слишком
много тут всего завязано - всяких фобий, комплексов и т.д.
Вобщем буржуев можно поздравить - они использовали
пресловутый "еврейский вопрос" на все 100.

Кстати, вот и ответ дла На С - очевидно когда Израиль
создавался, СССР расчитывал ( учитывая левизну тогдашних
сионистов ), что он войдёт в соц. содружество - тогда
это была бы головная боль для американцев :).
Когда же этого не произошло - соотвественно изменилась
и политика.