Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
Г-н Пулин и его камарилья
Автор: Грозин Вася     7.07.06 09:39  Сообщить модератору

в информационной войне против русского народа выступает на стороне противника
В этой войне, как, впрочем, в любой войне, несть числа всяким хитростям и уловкам.

Что же мы имеем?
Информационная война против народа России продолжается, как и раньше, не извне, а фактически изнутри страны.
Общественная дискуссия в РФ по-прежнему жестко управляется манипуляторами.
Суть отношений, которые были установлены в нашем обществе посредством грандиозной информационной диверсии, открыто начатой Горбачевым и приведшей к разрушению СССР, продолженной при посредством первого президента РФ и продолжающейся поныне, остается вне общественного рассмотрения.
В свете современных представлений об обществе совершенно очевидно: это коренной вопрос.

Второй президент РФ уходит от этого коренного вопроса и уводит от него "электорат". Искусство задавать или не задавать вопросы направлено в данном случае против интересов народа, который является по Конституции РФ единственным источником власти

В отличие от Пулина, мы не являемся нелегалами в собственной стране, во всяком случае, пока. И можем сформулировать вопросы так, как это нужно для понимания ситуации, а не для продолжения нынешнего курса лжи.

Первый вопрос, который выдвигается всей постсоветской реальностью - куда делся суверенитет России при разрушении СССР?
Размышления об этом приводят нас к следующим интересным вопросам: ЧТО ЖЕ ИМЕННО оказалось продано в ходе антисоветских преобразований, как, кем и кому?



Ответы
***
Автор: А. Корочкин  21.07.06 15:13  Сообщить модератору
"Если за удовольствие побывать на Западе непременно требуется платить разрушением жизни в собственной стране, то это говорит о самом Западе и о неправильно выстроенных с ним отношениях".
То есть, вы хотите сказать, что коммунизм возможен только, если граница на замке?
Но никто не ответил на мое напоминание о словах Ленина и Сталина, что продолжительное существование коммунизма и капитализма невозможно.
Они оказались правы. Поэтому никто ничего и не ответил.



...
Автор: коммунист  21.07.06 17:04  Сообщить модератору
"Но никто не ответил на мое напоминание о словах Ленина и Сталина, что продолжительное существование коммунизма и капитализма невозможно." -

канэчно!!
Если есть две полярных системы, борящихся за гегемонию, то одна из них всегда неустойчива. Очевидно, что наименее развитая.

Поскольку СССР начинал с того, что досталось от "Великой России",
т.е. примерно 1/10 уровня развитых стран, то менее развитым был он.
Запад имел колоссальную фору с самого начала.

Поэтому-то и Ленин и Сталин и даже Хрущёв ставили задачу догнать и
перегнать. В тот момент, когда СССР опередил бы запад экономически -
неустойчивой стала бы западная система.

Вот этого то на западе, кстати, действительно боялись. Поскольку
вобщем успехи 50-60-ых показывали, что эта задача вполне выполнима.
Да она и была выполнена на процентов на 50, а то и больше.

PS Как и ожидалось, Корочкин никуда ни делся ;-))))))))))))


Кстати, вдогонку:
Автор: коммунист  21.07.06 17:25  Сообщить модератору
вот интересно, именно когда успехи СССР начали вызывать
дрожь у власть имущих на западе (60-ые) появились всякие
теории "конвергенции". И были очень популярны.
Но после катастройки их мигом забыли.
Выглядит, как будто запад был готов уже обсуждать
условия (своей частичной капитуляции ;-)))).


реплика
Автор: Cатурн  21.07.06 22:24  Сообщить модератору
Действительно, НАЧАЛО построения социализма могло происходить в рамках одной страны и далее постепенного расширения МИРОВОЙ системы социализма. Но ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ПОСТРОЕНИЕ социализма могло произойти только в рамках ВСЕГО мира, то есть при условии ПЕРЕХОДА К СОЦИАЛИЗМУ в развитых странах Запада.

Нужно напомнить товарищам спорщикам, что (1) Маркс предсказывал на основе своего анализа развития кризиса капитализма, что социалистическая революция должна начаться в странах НАИБОЛЕЕ РАЗВИТОГО КАПИТАЛИЗМА (Россия в 1917-м году к этой категории не относилась), и что (2) постоянное сосуществование системы социализма и капитализма невозможно (в конечном итоге какая-то форма конфронтации должна произойти). Более того, нужно учитывать, что с самого начала СССР вёл соревнование с западным капитализмом с ПОЗИЦИИ СЛАБОСТИ (ведь социалистическая революция произошла в одной из наиболее структурно отсталых стран Европы).

Интересно другое. Представим на минуту, что социалистическая революция происходит в США и Европе. Будет ли ознать победа социализма на Западе прекращение соревнования между странами? Будет ли "отменён" национализм? Если да, то как?


***
Автор: А. Корочкин  22.07.06 03:32  Сообщить модератору
Тов. Коммунист, как всегда, вместо ответа развел "если бы, да кабы, да во рту росли грибы".
Я говорил о конкретных высказываниях классиков ленинизма: или - или. Или мы их, или они нас.
Получилось, что "они нас".

Между прочим, не такое уж жалкое положение было у России до революции. Ну, с Англией, Германией, Францией и США не стоит, конечно, сравнивать. Но ведь были и другие вполне приличные страны с сопоставимым уровнем жизни и экономического развития: Австро-Венгрия, Испания, Италия. Кстати, такая часть России, как Финляндия, была весьма развита. А Петербург просто мало чем отличался от других европейских промышленных центров.
Вспоминается басня о лягушке, которая надувалась, надувалась, желая превзойти вола, да лопнула.


...
Автор: коммунист  22.07.06 08:56  Сообщить модератору
"Получилось, что "они нас"." - канэчно. Вопрос почему?
Я на него и ответил.

Петербург, Москва и Финляндия в сумме - 4% населения России 13г.
Так что не они погоду делали. А в целом 1/10 от развитых стран
по промышленности на человека.

Машиностроения практически не было вообще, к примеру.

Австро-Венгрия, хоть и не Германия, но и далеко не Россия.
В её развитых частях (Чехия, Австрия, Венгрия) жило ~ половина населения, а не 4%. Достаточно сказать что ж/д сеть её была
где-то 60% от всей российской - сравни территорию ;-))).
Север Италии (от Рима и выше) тоже был всегда развит - опять же больше половины населения.

"Вспоминается басня о лягушке, которая надувалась, надувалась, желая превзойти вола, да лопнула" - Корочкин, если вы считаете
свой народ "лягушкой" принципиально не способной превзойти западного
"вола" - то это скорее всего потому, что о способностях его судите
опять же по себе ;-)))

И не кивайте, что мол "коммунизм" помешал. Экперимент показал,
что после перехода к капитализму разрыв с западом только увеличился.


Коммунисту: "Превзойти"
Автор: Грозин Вася  23.07.06 08:18  Сообщить модератору
Я выскажу одну непривычную сегодня мысль, которая совершенно необходима для преодоления недружественного информационного управления коммунистическим общественным сознанием.

Мы - Советский Союз - фактически превзошли Запад. Это не манипуляция, не каламбур, не повод для ерничества "из Парижу".
Дело в критериях. Не надо скатываться на критерии противника.
"Я не червонец, чтобы всем нравиться". Это не просто так фразочка. Не нужно быть девушке непременно как Маргарита Терехова или Шарон Стоун, чтобы стать лучшей и единственной для полюбившего ее.
Но если мужчине талдычить, что она не Стоун, и он не даст талдычащему по рогам, то через некоторое время может оценки изменить...
Все дело в выборе критериев и точек отсчета для сравнения.
В "непревзойденном Западе" мы с вами не находим того, что в Советском Союзе было в изобилии, что нам жизненно необходимо. Человеческую заинтересованность в отношениях всеобщего братства, например.



Грозину
Автор: Сатурн  23.07.06 12:29  Сообщить модератору
Полностью по сути разделяю Ваши мысли в последнем сообщении. Вся коммерциализированная массовая культура и информационная среда на Западе (особенно в Штатах) построены на создание и культивирование в человеке постоянного чувства собственной неполноценности, болезненной неудовлетворённости. Суверенность человека здесь занижается постоянной средой сравнения с другими: насколько я умён, насколько я богат, какую машину я вожу, в каком доме я живу, какая у меня фигура и вес, какой косметикой пользуюсь, где постригаю волосы, рубашки какой фирмы ношу и проч. Конечно, есть люди, которые не имеют и не смотрят ТВ, ездят на подерженных Хондах и, как бы, отключаются от внешнего мира. Но они исключение, а не правила. Девушки повально страдают анарексией (то есть, болезненной фобией располнеть). Депрессивные расстройства - везду и всюду. Каждый спасается как может от этого социального рака. Моральная среда, публичная культура советского периода была ЗДОРОВОЙ -- пороки ОСУЖДАЛИСЬ везде, а хорошие качества СТАВИЛИСЬ ВО ГЛАВУ УГЛА. При капитализме хорошие качества затираются, а вот отрицательные ПООЩРЯЮТСЯ на каждом шагу -- будь агрессивней в достижении индивидуальных целей, постоянно интересуйся "тем, что положено" и проч.


Насчёт критериев я согласен частично,
Автор: коммунист  23.07.06 21:09  Сообщить модератору
т.е. что моральная среда была на порядок лучше -
нет вопросов.

НО, СССР обязан был стать АБСОЛЮТНЫМ технологическим лидером
по всем важнейшим направлениям.
Не будем о "памперсах" и "кока-коле", НО:
СССР должен был добиться, чтобы:
лучшие в мире самолёты, автомобили, компьютеры, станки и т.п. были советские.
Как был уже начале 60-ых Ту-114.
Нужно было выйти на 1-ое место по производительности труда
(однако использовать это не для производства гор мусора, а для
увеличения свободного времени).
СССР должен был овладеть термоядерной энергией,
активно двигаться в направлении полностью автоматизированного производства, начать строительство космических городов, создать базу на Марсе и т.д.

Вот тогда никого и не надо было бы убеждать в преимущиствах.
Западные потербительские "ценности" вызывали бы только здоровый смех
и презрение.


Сатурн написал:
Автор: Степан  23.07.06 23:19  Сообщить модератору
"Моральная среда, публичная культура советского периода была ЗДОРОВОЙ -- пороки ОСУЖДАЛИСЬ везде, а хорошие качества СТАВИЛИСЬ ВО ГЛАВУ УГЛА. При капитализме хорошие качества затираются, а вот отрицательные ПООЩРЯЮТСЯ на каждом шагу"
----------------------------------------------------------------------------------
Очень точное наблюдение! То есть мы впервые в мировой истории предприняли попытку построить правильное общество на основе здравого смысла! По моему этим стоит гордиться!


Коммунисту: "СССР обязан был стать"
Автор: Грозин Вася  24.07.06 08:16  Сообщить модератору
Да.
Но мы нередко ленивы, не все и не всегда умны, а палки капиталиста над собой иметь не хотим.
Это очень непростая задача - выбирать из своей среды наиболее подходящих на общественно значимые позиции, уметь не завидовать им, уважать и подчиняться. Любовь к вождю, способному внушить страх, остается, покамест, наилучшим из известных способов решения этой задачи. Но этот способ уже безнадежно устарел.
А другие мы пока ценить не научились, подпеваем хающим Хрущева и Брежнева, да и в честную демократию уже не верим.
Технократия - тоже не выход: управлять людьми должны люди же.
Но не корысть, а любовь...


Вася, вы знаете,
Автор: коммунист  24.07.06 18:17  Сообщить модератору
слухи об "эффективности" "капиталистической палки"
сильно преувеличены и не подтверждаются экспериментом.
Это пожалуй как раз один из мифов, который нам внушили.
В той же России. Люди (в целом) работают тяжелее и больше,
а эффекта меньше(чем в СССР).

О том же говорит и опыт западных стран.
Обратитете внимание, что наиболее
качественную и конкурентоспособную продукцию на западе
производят как раз там, где эффект этой "палки" минимален:
1. В Японии - пожизненная занятость,
сотрудника просто почти невозможно уволить.
2. В Германии, Швеции - уволить тоже крайне трудно
(особенно в больших фирмах).
А качество и конкурентоспособность продукции - куда выше чем
в США, где палка используется вовсю. Не зря США имеют
как раз с этими странами колоссальный дефицит торговли.

В целом, я бы сказал, "капиталистическая палка" толкает людей скорее
к халтуре, чем к хорошей работе.
Другие факторы важнее.


///
Автор: Ekkart  24.07.06 19:21  Сообщить модератору
Кто-то подсчитал, что к 2050 году все россияне могут не работать, а жить на проценты от проданного газа и нефти.

Всязи с этим вопрос.
А куда раньше девались эти деньги? При сов. власти всмысле.
На народно-освободительную борьбу народа Конго, что ли?
Братского народа...



///
Автор: коммунист  24.07.06 20:00  Сообщить модератору
Вы хотите узнать куда девались в 1985г деньги,
которые "как кто-то посчитал" "будут" в 2050?

Вопрос и правда интересный ;-)))


Коммунисту: Мифы
Автор: Грозин Вася  25.07.06 09:09  Сообщить модератору
Вы не совсем правы.
Я весьма скептически отношусь теперь к чужой информации, прежде чем включать ее в свою мировоззренческую картину. Правы Вы в том, что и я, и многие уверовали (дали себя убедить) в идеальное западное общество, в том числе и по эффективности.
"Дыры" в СССР, в которые норовят нас тыкать носом по сю пору, я видел и без всякой пропаганды, задолго до перестройки. Старался совместно со всеми их латать. Воспринимал спокойно, без истерик, как "естественное продолжение достоинств". Никаких катастрофических дыр, не считая недостаточной защищенности верхушки от предательства в пользу Запада, в СССР не было. А эту катастрофическую мы не заметили, под вопли о тоталитаризме и сталинизме.
Человека капиталистического нам здорово приукрасили. Теперь понятно, что до неузнаваемости.
Но результаты, достигнутые западной цивилизацией в научно-техническом и хозяйственном развитии, да и в технологиях порабощения общественного сознания - несомненно говорят об "эффективности" системы, сооружаемой мировой финансовой верхушкой . Эффективности в плане достижения поставленных ими целей.


Ekkart-у: "Кто-то подсчитал"
Автор: Грозин Вася  25.07.06 17:34  Сообщить модератору
" Кто-то подсчитал, что к 2050 году все россияне могут не работать, а жить на проценты от проданного газа и нефти. "
=================================================
Чепуха, рассчитанная на слабые мозги и любовь к халяве. Кто-то попадется, конечно...


***
Автор: А. Корочкин  26.07.06 14:50  Сообщить модератору
Вася Грозин пишет:


В "непревзойденном Западе" мы с вами не находим того, что в Советском Союзе было в изобилии, что нам жизненно необходимо. Человеческую заинтересованность в отношениях всеобщего братства, например.

А по-моему, это чистый субъективизм. Во-первых, мы с вами, Вася, суровых лет 30-х годов не застали, а застали действительно довольно приятную атмосферу конца 50-х - начала 60-х годов. Так она везде была такой, во всем европейско-американском мире. Посмотрите хотя бы некоторые фильмы западные той поры.
"Отношения всеобщего братства" вы легко найдете в любой большой мюнхенской пивной каждый вечер. Люди расслабляются, и все любят друг друга.
То же и в Италии, на улице. Какие люди замечательные, какие милые, любезные. Радость и праздник жизни! Только за пределами этого жизнь в Италии довольно жесткая. А по видимости - беспроблемный веселый карнавал.
Замечательные люди в Нормандии и Бретани - ну прям как в Грузии в советское время.
Атмосфера братства на Западе? Зайдите в любую церковь во время богослужения.

Тов. Сатурн пишет:

Суверенность человека здесь занижается постоянной средой сравнения с другими: насколько я умён, насколько я богат, какую машину я вожу, в каком доме я живу

и т.д. Тов. Сатурн! Что же вы отказываете советским людям в таких же чувствах? В 70-е годы этого было сколько угодно: у кого есть машина, у кого нет, кто купил румынскую "стенку", кому не удалось, у кого стоит "Библиотека всемирной литературы", у кого нет, кто "выездной", кто нет; у кого есть импортные настоящие джинсы за 200 рублей, у кого нет. А как люди ценили простой полиэтиленовый пакет "Beriozka"! Едешь в метро, у каждого десятого такой в руках, потертый, но импортный! Да вы хоть фильм "Гараж" смотрели еще советских времен?






Корочкин! Ты уже из бани вышел? как попарился? :)
Автор: Cтепан  26.07.06 16:09  Сообщить модератору



***
Автор: А. Корочкин  26.07.06 16:33  Сообщить модератору
Когда мотороллер сломался, другой еще не получен, а в машине нет кондиционера, то при температуре в 35 градусов она превращается в неплохую сауну. Только вот нырять по выходе из нее некуда. Так что попарился и парюсь неплохо.


Корочкину
Автор: Сатурн  26.07.06 21:54  Сообщить модератору
"Что же вы отказываете советским людям в таких же чувствах?"
=====================================================

Не поняли Вы меня. Чувства такие были. Я их существование вовсе не отрицаю. Я о другом. В СССР существовала публичная культура, ОСУЖДАЮЩАЯ эти чувства. Ни один человек не мог об этих чувствах говорить и пропагандировать публично, культивировать их в СМИ, литературе и проч. Простые люди, которых было большинство, чувствовали за собой правду и не ощущали себя идиотами и последними неудачниками. А теперь сравните с современной Россией, где какая-нибудь мразь с деньгами может ОТКРЫТО говорить, что именно он - хозяин жизни, что у него "всё схвачено, за всё заплачено". Более того, публичная культура ПРИЗНАЁТ ЗА НИМ ЭТО ПРАВО и возводит его в добродетель.

Послушайте советские песни о любви (просто лирические). Вот недавно была выложена песня "Не забывается такое никогда" о первой любви. Какие прекрасные стихи. Разговаривал с девушками 20-23-х лет недавно -- они просто не понимают того, что выражено в этой песне, а, извините, совокупляются направо-налево и считают это совершенно нормальным. Люди же по-другому относящиеся к любви чувствуют себя чужими в этом захваченном новыми варварами мире. Получается, что то, что описано в "Не повторяется такое никогда" - это идиотизм, а их восприятие - норма. И они, именно они чувствуют себя хозяевами жизни сейчас! В СССР они хоть так себя не чувствовали.


Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024