Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".
Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
...
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.
Осталось только добавить, что вывел и выкормил тех, других, которые сломали нашу страну, столь любимый Вами Хрущёв, а спас и защищал нашу страну Сталин, которого Вы не любите за излишнюю скромность потребностей и за его крутость к врагам.
Хорошее литературное произведение, хотелось бы, что б сохранилось.
Насколько я понял по заголовку, который вы уже выпихивали раз, раздел этот предназначен для беседы со мной. Если ошибаюсь – немедленно ухожу, а если нет, то пойду варить кофе.
Жили мы в разных странах? Скорее всего. Вы жили в Москве, я – в провинции. Было в СССР три республики: Кремль, Москва, и всё остальное. Вы, как москвич, были гражданином второго сорта (неудивительно, что до сих пор жалуетесь), а я был третьего.
Смехом пробрало при чтении: «В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.» -- так что, и их зарезали? Да. И их тоже.
Но всё-таки, действительно красивый рассказ. Надеюсь, сами написали. Тогда – хвалю.
«Да что там в разных странах - в разных реальностях!» -- высший класс! Экзистенциализм Бердяева и Сартра! Жаль, что за это расстреливали. Ведь идея-то, что мироощущение вещь сугубо субъективная – неплоха.
Ладненько. Будем продолжать о сельском хозяйстве или хотите задать мне вопрос? Микрофон за Вами.
Насчёт «разных стран и реальностей»: не знаю, может это кому то и напоминает Бердяева с Сартром. Я, к сожалению, не знаком с их творчеством. Зато я точно знаю, что мне это напоминает меня. Я как то говорил на форуме о разных планетах. И, хотя тема той реплики была совсем иной (я как всегда спорил с очередным сталинистом), пафос этого эссе понимаю и принимаю. Но, не на все сто. Уж очень оно чёрно-белое. Действительно, в нашей стране было много правильного, хорошего и замечательного, но были и проблемы – серьёзные и системные. Для автора же, они не существуют. Базоговорочному неприятию и ненависти он противопоставляет безоговорочную апологетику. Это может быть приемлемо в искусстве, но имеет слабое отношение к реальному миру. Там всё прозаичнее, сложнее и неоднозначнее.
А.Харитонову. Простите, но в музыке Вы более искушенный человек. Автор:
Alex55 5.05.05 07:53 Сообщить модератору
"Действительно, в нашей стране было много правильного, хорошего и замечательного, но были и проблемы – серьёзные и системные."
============================================================
Вряд ли кто-то на Форуме возьмется спорить с этим Вашим "сбалансированным" суждением. Если к тому же иметь в виду, что серьезные и системные проблемы существуют и в нынешней РФ, и в нынешних США, и в нынешнем мире вообще.
Однако господа бунтманы из суждений, аналогичных Вашему, сразу делают вывод об историческом тупике СССР. Кроме того создается (интенсивно создается!) сплошная черная мифология о жизни в СССР как о сплошь полосе войн, репрессий, катастроф, рабства...
Это, так сказать, идеологическая мифология. Аналогично они творят и мифологию прикладную, решая одну за другой геополитические проблемы к своей "системной" выгоде.
Второе существенное обстоятельство. Господа бунтманы пропагандируют , что все единомышленники автора приведенных строк и самый автор - совки, люди рабской психологии... Они когда-нибудь вымрут, и тогда уж РФ заживет "в системе".
На Форуме Ностальгия (музыкальном и дистанцирующимся от политдискуссий) я недавно прочел замечательный "постинг" (другого слова не подберу), который привожу ниже. Автор постинга в другом своем выступлении называет главным праздником России - Пасху.
Таким образом, уважаемый А.Харитонов, разговор идет не о том, были ли проблемы в СССР.
Цитата с музфорума "НОСТАЛЬГИЯ" из ТЕМЫ ОБ ОПТИМАЛЬНОМ БИТРЕЙТЕ И ФОРМАТЕ АУДИО. Автор:
Alex55 5.05.05 07:55 Сообщить модератору
Вообще вопрос этот не примитивный, хотя бы от популярного современного заблуждения, что даже не старый винил имеет качество хуже современного отлично записанного компакта.Ну многим здесь этого не то что не понять-скорее не принять по упертости души и ограниченности возможности провести объективное сравнение.Да и со слухом у нашей нации (совнарод и особливо нынешний совок)по данным Юнеско не самый большой цимус,а наоборот, совсем не цимус - как и по демократичности, мы находимся на последних мировых местах...в смысле совсем не балет...Ну дак вот, я то говорил не о том, господа, что бы всю вашу накопленную базу мп3файлов переводить в какой то новый формат - а новый это уже мп4 - а о том, что новые записи надо распостранять (для ПРОСЛУШИВАНИЯ!!!) в сети в современных форматах, которые просто на порядок превосходят по КАЧЕСТВУ переноса музматериала чем любая разновидность мп3. (Особо- если вы слушаете ту жатую музыку на компьютере и на компьютерных колонках, то вы естетсвенно не сможете отличить её от оригинала на том же компакте, прослушиваемом на том же компьютерном сидироме и тех же комповых колонках - это же просто настолько просто объясняемо и понимаемо, что буквально аксиома и не требует ни доказательств, ни препирательств....) Вот теперь для уважаемого Бормана - а возьмите вот кодер ГТ3в2, который я пропагандирую, и сгоните через него на битрейте 212 компакт с качественной записью, не пиратский, или например тот винил, который у Вас наверняка есть - ТичИн мелодьевского разлива. И посмотрите во-первых - как будет прыгать битрейт - на моей второй сборке это отображается - а будет он прыгать до значений 600-700кбнасек, иначе совсем не далеко ушло от той же обезьяны, а остальное в этом кодеке делает наука, называемая психоакусткиой, на которой кстати базируется весь современный долби сурраунд и любой другой 5+1 или 7+1. Да и просто сравните по звучанию, с оригиналом - Но на хорошей акустике и хорошем усилителе. Я - отличаю. Но я этим занимаюсь с детства, выискиваю разницу между событиями. Так чего упираться как бараны - это не уважаемому Борману - на старом и явно некачественном формате...? Он на самых верхних своих битрейтах замазывает музыкальную картину - классику на нем вообще невозможно слушать...Но если кому нравится звучание трехпрограммного громкоговорителя - это его право и его предпочтения - все мы гомо.
Серьезные проблемы, конечно, были, как они есть в любой жизни и в любом обществе. И этого не отрицал никто и никогда. Мне кажется проблема в том, что "негативщики" просто переворачивают картинку. Причем не реальную, а такую же придуманную. Которой на самом деле никогда не было. Они воюют не с реальной страной а с ее плакатным изображением. Мне не приходилось встречать "позитивщиков", воспринимавших реальную жизнь, как картинку с плаката "Вперед к победе коммунизма". Негативщики же, похоже, воспринимают ее именно так, в черно-белых тонах. Сталин у них дъявол и абсолютно черен. От тех, кто считает, что Сталин абсолютно бел они не отличаются. Тот же культ, но с другим знаком. Жизнь у них была абсолютно беспросветна. Отвечая на такие утверждения, приходится в чем то принимать эту систему координат и тоже становиться на позиции негатив-позитив. Но это посто реакция. Ну как спорить с дальтоником о цветовой гамме, если он отрицает наличие цвета. И еще один вопрос. А почему негативщики так упорно навязывют свое общество людям с нормальным зрением. Сайтов с негативным политическим мировосприятием в сети на несколько порядков больше, но везде, где виден красный цвет, всегда появляются лица, пытающиеся этот цвет замазать черной краской. Чем он им так насолил?
Олегу_П. Никак не решу о Вас - Вы искренне, или по заданию. Автор:
Alex55 5.05.05 08:08 Сообщить модератору
Ваши утверждения уже не в первый раз формулируются ТАКИМ ОБРАЗОМ, что подставляют нашу вроде бы общую с Вами позицию под удар манипуляторов. Неужели Вам это непонятно?
Теперь по существу.
1) "Осталось только добавить, что вывел и выкормил тех, других, которые сломали нашу страну, столь любимый Вами Хрущёв" - для меня Хрущев вовсе не лучший из советских руководителей. Задним умом всяк крепок, Олег_П.
2)
"а спас и защищал нашу страну Сталин, которого Вы не любите за излишнюю скромность потребностей и за его крутость к врагам."
За крутость к врагам я очень уважаю Сталина. И, чтобы не трепать имя вождя в преддверии дня Победы, сформулирую следующим образом.
Эффективность правоохранительных органов надо оценивать не по их жесткости, тем более и не по их мягкости, а по их умению отличать преступников от честных людей.
В другой ветке (инициированной Евгением) я уже высказался, что некой "объективной" правды о СССР (или любых других крупных проблемах) не существует. Кто-то будет придавать значение негативу, кто позитиву. Вопрос не в этом, а в том, как эти оценки используются нынешними властями для (1) закрепления их господства и (2) разрушения попыток сопротивления этому господству. Вы думаете, Познера, Сванидзе, Бунтмана, Леонтьева и других интересует реальная историческая правда со всей её комплексностью? Вы думаете их вообще интересуют темы, на которые они берутся рассуждать? Вы думаете они действительно, искренне жалеют "пострадавший от коммунизма народ"? Да наплевать им двадцать раз на этот самый народ! Эти люди -- шкурники, выскочки, профессиональные мастера манипуляции с претензиями на высокогражданственную позицию. У них задача очень простая -- любыми способами, любыми методами внушить людям по меньшей мере пассивно-положительное отношение к нынешним властям. Может я кого и разгневаю здесь, но у меня больше уважения к Валерии Новодворской, чем ко всей этой гоп-компании смазливых, глубоко трусливых лакеев официальных СМИ. Но я не хочу повторяться. Хотя можно очень подробно написать о конкретных методах при помощи которых либеральные манипуляторы из-за дня в день борются с возрождением социалистического проекта.
Объективной правды не существует вообще ни о чем. Представление же о той или иной проблеме зависит от базовой парадигмы. Не приняв ту или иную модель, как общую. разговаривать вообще невозможно. Лев и антилопа никогда не договорятся, хотя у каждого из них есть своя правда. Такие разговоры вообще бессмысленны. Но можно спорить о фактах. Перечисленные Вами шкурники брешут (и всегда брехали) именно в фактах. И здесь им просто необходимо давать отпор. А для закрепления существующего положения используется все. Ложь и правда, черное и белое, огонь и вода. Конкретные методы отработаны давно и секретом не являются.Как этому противостоять - вот вопрос.
--- Объективной правды не существует вообще ни о чем. Представление же о той или иной проблеме зависит от базовой парадигмы. Не приняв ту или иную модель, как общую. разговаривать вообще невозможно.
Корректное математическое рассуждение, противоречащее следующему: "Но можно спорить о фактах." Если нет объективной правды, то и факты не существуют.
Вот и доболтались.
Однако, когда у матери погибает сын на войне -- это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, даже если наукой не доказано. Только наши выводы являются субъективными. Например: Сталин укокошил массу народа ввиду психологического расстройства и полного отсутствия системы отчетности "сверху вниз" -- это объективная реальность. Рассуждения о том, была ли в этом историческая необходимость -- это субъективные рассуждения.
Объективным является следующий факт - в годы правления Сталина погибло определенное (какое именно - следует еще установить) количество людей. Рассуждения о всяких расстройствах и отсутствии системы - Ваши оценки и объективными не является. Одновременно объективным является факт, что в разные века и в разных странах также гибло и гибнет определенное количество людей.
Правда, в отличие от факта является отвлеченным понятием. Не вижу тождества между правдой и фактом.
И у "негативщиков", и у "позитивщиков" зачастую довольно стандартные (единообразно сформированные, однотипные) "наборы шаблонов". А значит, как теми, так и другими в определённой степени манипулируют. И наоборот, нетипичный набор шаблонов, ПЛОХО укладывающийся в какую-либо из "стандартных схем" (услужливо предлагаемых агрессивной информационной средой) свидетельствует о том, что человек всё-таки пытается разобраться в ситуации самостоятельно.
все ваши размышления -- они чем являются? Фактами, правдой. или субъективным мнением?\\\\\
Не понял? Как размышления могут быть фактами или правдой. В лучшем случае факт может быть установлен в результате размышлений. Станная позиция для математика.
В том-то и беда.\\\\
Простите, Вы математик или философ?
И у "негативщиков", и у "позитивщиков" зачастую довольно стандартные (единообразно сформированные, однотипные) "наборы шаблонов". А значит, как теми, так и другими в определённой степени манипулируют. \\\\
Да все и всеми так или иначе манипулируют. В данной ситуации обычно неправ делающий первый ход. Он задает рамки и вынуждает отвечающего в них оставаться. Я писал об этом.
Нетипичный набор шаблонов (нетипичные шаблоны - хм.) может быть и у шизофреника. Это еще ни о чем не говорит, как и то, что человек пытается в тысячный раз изобрести велосипед.