Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Ляксею и Морозову о статье в "Дуэли". И к другим тоже.
Автор: Губин В.Б. 30.04.07 19:54
Вчера или позавчера вышел двойной номер (18-19) Дуэли. Еще раз говорю, что в ней бывают весьма интересные статьи. И на этот раз они есть. Особенно, и как раз по случаю пожелания польского катынского комитета снести памятники советским воинам в Польше, выделяется статья "Вторая мировая. Польская армия" на полторы страницы. Это отчет Беруту в феврале 53-го года польского коммуниста, взятого в плен нами в 39-м и завербованного нами для работы и информации в среде польских пленных. После 22 июня он прошел отход до Старобельского лагеря, потом еще куда-то, потом в Катынь, описал окружение лагеря немцами, потом попал к Андерсу, вышел с ними в Иран, Египет, Италию, потом в Англию, потом в Польшу. Приводятся данные перевода.
Вот бы вам как знатокам посмотреть. Через несколько дней статья должна быть на сайте http://www.duel.ru/ . Но в бумажной газете читать приятнее.
Как на ваш взгляд покажется достоверность по Катыни? И можно ли проверить источник. Разумеется, Мухин не сфабриковал его.
> Ekkart 14.11.07 12:00 Сообщить модератору>
>Судя по вашим данным (метры, миллиметры и штуки) не могли.
>Так может они не этими стреляли?
>Вы спроите а эти откуда взялись, так я не знаю.
>МОЖЕТ СЛУЧАЙНО ОБРОНИЛ КТО. БУТЦ или Бурденко.
Сперва, кстати, этот перл пропустил :-)
Это, значит, НЕМЕЦ Бутц (которому надо было обвинить СССР!) подсыпал НЕМЕЦКИЕ (и в том числе немецкие СТАЛЬНЫЕ) гильзы в катынские могилы? И заодно немецкие пули в черепа засунул.А зачем? Чтоб смешнее было?
Кстати - сейчас уже упоминавшийся Алексей Памятных Дасси бегает по разным форумам и рекламирует ЖЖ некоего Анджея Писальника, собкора "Речи Посполитой" в Москве.
Этому господину занадобилось узнать как русские относятся к полякам:
>Блоггеры любят поляков 11 (19,30 %)
>Блоггеры ненавидят поляков 16 (28,07 %)
>Блоггеры равнодушны к полякам 18 (31,58 %)
>Блоггеры завидуют полякам 1 (1,75 %)
>Блоггеры смеются над поляками 10 (17,54 %)
>Блоггеры считают, что русские - те же поляки, только со знаком качества 0 (0,00 %)
>Блоггеры считают, что поляки - те же русские, только со знаком качества 1 (1,75 %)
Так что голосуем :)
Я там уже отметился под ником Курвиметр - напомнил, что думают о второй Мировой войне польские "историки":
http://www.inosmi.ru/translation/222599.html
>Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем
>в 66-годовщину советской агрессии против Польши
>...Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, >чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы >найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, >нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер >вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских >войск. ....
>...Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над >этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы >означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной >мере следствием германских военных поражений..
Ну вот мечтает лях о совместном с нацистами параде победы в Москве...
Где уж тут ему вспомнить польский "историк", что евреев в Бабьем Яру нацисты расстреливали как раз на пике своих военных побед....
Самое забавное, что лично я поляков в целом как раз люблю. Теоретически понимаю, что должен, вроде, не любить, но все же люблю. Здесь и Сенкевич и капитан Клосс и польское кино в целом, и Червоны гитары, все сыграло.
А профессор (этот, с рогами) конечно, ну что тут поделаешь. У нас таких (с рогами) и своих немеряно. Тот же дасси. Так же полно у нас и тех, у кого точка зрения с профессорской абсолютно совпадает. Дескать надо было нам вместе с немцами мочить Запад. И никаие маин камфы им не мешают. У нас тут тоже пара таких имеется. Так что на профессора неча пенять. И в Польше, уверен, вменяемых людей хватает. А то, что поляки всю свою историю разрываются между Востоком и Западом, так география у них такая, что тут поделаешь. Польша, как и запад нэзалежной так и будут, что им еще остается. Но поляки все же, при всех сложностях национальной жизни, свою историю и культуру (которых могут не стыдиться) создали, а вот захидники - увы.
Посмотрел фильм "Катынь" А.Вайды Автор:
Ekkart 19.11.07 10:36
Антирусского там нет (не надейтесь)
Больше о многолетней лжи, нежели о зверствах...
Энкеведешники безликие. Лица затенены козырьками фуражек. Выглядят как солдаты Урфина Джюса.
Все правильно. Мой поклон великому режиссеру.
Заключительная часть фильма - непосредственная реконструкция расстрелов.
Фильм весной будет показан на Берлинском кинофестивале, но уже сейчас стремительно (я и не знал...) распространяется по сети. Реакции есть и будут самые разные. Это естественно... Но фильм есть и равнодушным не оставит никого.
Рекомендовать к просмотру не буду. Кому надо сам найдет и посмотрит.
Еще раз спасибо Анджею Вайде за фильм.
За то что успел...
А как поляки относятся к русским? Автор:
Rus-Loh 19.11.07 15:20
>Ляксей
>19.11.07 07:18
>Самое забавное, что лично я поляков в целом как раз люблю.
>Теоретически понимаю, что должен, вроде, не любить,
>но все же люблю.
>Здесь и Сенкевич и капитан Клосс и польское кино в целом,
>и Червоны гитары, все сыграло.
Дык кто ж против! Не все же поляки - мерзавцы вроде Леха Качиньского.
К Рокоссовскому, З.Берлингу и пр. я тоже вполне нормально отношусь.
Беда только в том, что тон сейчас в Польше задают именно подонки.
Вот пример:
www.novpol.ru/index.php?id=382
>Ярослав Марек Рымкевич:
>"Иногда мне кажется, что народ, причинивший своим соседям
>и всему человечеству столько зла, угнетавший и истреблявший
>литовцев, татар, поляков, чеченцев-да, собственно, все соседние
>народы- вообще не имеет права существовать. И что факта его
>существования не оправдывают, а его ужасных вин не могут искупить
>даже те великие и прекрасные творения, которые он дал миру:
>Пушкина, Тютчева..."
>(журнал "Новая Польша" N2 2005г.)
Этот журнальчик - ОФИЦИАЛЬНОЕ польское пропагандистское издание, он есть во всех более-менее крупных библиотеках в нашей стране.
Вы можете, чтобы у нас кто-то из самых заядлых полонофобов задался вопросом: а имеет ли польский народ вообще право на существование?
Вот НИКОМУ у нас такие вопросы в голову не приходят.
А в Польше они настолько в порядке вещей, что попадают даже в ОФИЦИАЛЬНЫЕ издания, распространяемые в России.
Про кино и "реконструкцию"... Автор:
Rus-Loh 19.11.07 15:26
>Ekkart 19.11.07 10:36 Сообщить модератору
>
>Антирусского там нет (не надейтесь)
>Больше о многолетней лжи, нежели о зверствах...
>Энкеведешники безликие. Лица затенены козырьками фуражек. Выглядят как >солдаты Урфина Джюса.
>Все правильно. Мой поклон великому режиссеру.
>Заключительная часть фильма - непосредственная реконструкция расстрелов.
Три ха-ха.
В этой "реконструкции" НКВД-ники В СССР В АПРЕЛЕ 1940 года стреляют ляхов из пистолетов "Вальтер П-38", которые и в Германиии-то начали выпускаться только 26 апреля 1940...
М-дя...
А ведь мог бы пан Вайда не мараться в этом дерьме... Чай великий (был) режиссер, с голоду бы не умер и без этого "госзаказа" от братьёв Качиньских.
Ан нет.
Бог его может быть и простит...
НКВД-ники В СССР В АПРЕЛЕ 1940 года стреляют ляхов из пистолетов "Вальтер П-38 Автор:
Губин В.Б. 19.11.07 22:15
"НКВД-ники В СССР В АПРЕЛЕ 1940 года стреляют ляхов из пистолетов "Вальтер П-38"
А почему? Своих не было? Или был хитрый ход? Типа потом позвать комиссию ПАСЕ и сказать, что был немецкий десант, который втихаря полтора десятка тыщ поляков перестрелял, вот мы за тех поляков желаем отмстить неразумным провокаторам и объявляем Германии войну без предупреждения!!! Чтоб в другой раз боялись.
Что по этому поводу умный Вайта предполагал? Или он не думал, а просто хотел нагадить?
А из военных был с нами еще Кароль Сверчевский, в Испании - генерал Вальтер.
Как выращивается клюква по-польски Автор:
Rus-Loh 20.11.07 01:08
>Губин В.Б.
>19.11.07 22:15
>"НКВД-ники В СССР В АПРЕЛЕ 1940 года
>стреляют ляхов из пистолетов "Вальтер >П-38"
>
>А почему? Своих не было? Или был хитрый ход?
Да какая там хитрость... Просто реквизиторы у пана Вайды были не в курсе.
Слышали от катыноведов, что ляхов стреляли из "Вальтеров" - вот и притащили со склада киностудии то, что было в ящичке с надписью "пистолеты Вальтер".
А о том, что фирма "Вальтер" вапускала и разрабатывала множество моделей своих изделий - о том ляхи-киношники просто НЕ ЗНАЛИ.
Вот и вляпались.
Впрочем - не только с моделями пистолетов ляхи обосрались. Ляпов в том кине столько, что "Рэмбо" отдыхает.
А если пистолеты поменять, то уже все нормально будет?
Конечно Вайда многое не показал. Не упустил, а именно не показал.
К примеру, что одновременно с пулей в затылок каждый получал пинок сапогом в зад.
И летел в яму, которая была поглубже. А там другие уже его укладывали.
Этого в фильме нет. Да и не надо.
Почему не показал? Думаю, пожалел зрителя. И нас в том числе.
Все-таки это фильм, а не следственный эксперимент.
Зато расстрельная команда какова! Какие бравые молодцы!
Один к одному. И одеты с иголочки, как на параде.
Прямо рота охраны Кремля, а не душегубы какие.
Этот ляп вы заметили?
Почему пистолеты немецкие? Автор:
Губин В.Б. 20.11.07 09:26
"Как выращивается клюква по-польски
Автор: Rus-Loh 20.11.07 01:08
Да какая там хитрость... Просто реквизиторы у пана Вайды были не в курсе.
Слышали от катыноведов, что ляхов стреляли из "Вальтеров" - вот и притащили со склада киностудии то, что было в ящичке с надписью "пистолеты Вальтер". "
Не, я спрашивал вообще не про модель Вальтера, а про немецкие пистолеты. Что, наши хуже стреляли? Анджей не удивился, что пистолеты у Советов немецкие? Почему или зачем? Или он больше о Париже думал?rn Или кровавые НКВДшники глумились над поляками - вот, мол, вам ваши европейские пистолеты! Получайте!
>Ekkart 20.11.07 09:05
>А если пистолеты поменять, то уже все нормально будет?
Не будет. Там вообще масса ляпов - от паровозов с огромной пятиконечной звездой на передке (причем паровозов модели, в 1940 году еще не выпускавшихся) до несуществовавших в 1940 г. орденов на мундирах НКВД-ников.
Просто "Вальтеры П-38" в руках палачей - это МЕГА-ляп.
>Konst 20.11.07 10:24
>Ув. Rus-Loh!
>Не могли бы Вы как специалист указать другие ошибки в фильме "Katyn"?
А нафига? Фильмец лжив В САМОЙ ОСНОВЕ, поскольку живописует события, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО.
Но если кто хочет его посмотреть именно с этой целью, то может это сделать тут:
Про пистолеты и ляпы (но уже не Вайды)... :-) Автор:
Rus-Loh 21.11.07 14:52
>Губин В.Б.
>20.11.07 09:26
>>"Как выращивается клюква по-польски
>>Автор: Rus-Loh 20.11.07 01:08
>>Да какая там хитрость... Просто реквизиторы у пана Вайды были не в курсе.
>>Слышали от катыноведов, что ляхов стреляли из "Вальтеров" - вот и притащили со >>склада киностудии то, что было в ящичке с надписью "пистолеты Вальтер". "
>
>Не, я спрашивал вообще не про модель Вальтера, а про немецкие пистолеты.
>Что, наши хуже стреляли?
>Анджей не удивился, что пистолеты у Советов немецкие? Почему или зачем?
>Или он больше о Париже думал?
>Или кровавые НКВДшники глумились над поляками -
>вот, мол, вам ваши европейские пистолеты! Получайте!
Насчет пистолетов - все еще смешнее.
Байка про то, что-де НКВД-ники пользовались "Вальтерами" потому что наши "не годились" (перегревались, ломались и пр.) была запущена еще в 1991 году журналистом Л.Елиным в "Новом времени".
При этом Л.Елин "цитировал" слова начальника Калининского УНКВД Д.С.Токарева, сказанные будто бы на допросе весной 1991 года.
Вот дословная цитата из статьи Л.Елина:
>- Дело в том, - поясняет Токарев, - что от постоянной стрельбы наши
>табельные ТТ быстро выходили из строя. Блохин привез целый
>чемодан «Вальтеров», сам выдавал их, а потом забирал и запирал.
Источник:
Л.Елин «53 палача и два свидетеля» // «Новое >время», 1991. № 42. –с. 32-34
При этом - что характерно! - протокол этого допроса по-русски до сих пор НЕ ОПУБЛИКОВАН.
Зато он напечатан в ПОЛЬШЕ на польском языке - и из него следует, что весной 1991 года Токарев говорил прямо противоположное тому, что написал дэмократ Елин:
>Яблоков: Дмитрий Степанович, какое оружие имели Вы и другие офицеры НКВД ?
>
>Токарев: Штатное оружие - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный
>немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко,
>они привезли с собой целый чемодан пистолетов. Оказывается, пистолеты
>быстро изнашиваются. Поэтому они привезли их целый чемодан"...
Источник:
Katyn. Dokumenty zbrodni. Tom 2. Zaglada marzec — czerwiec 1940. Opracowaly W. Materski, В. Woszcynski, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470.
Вот так. :-)
У катыноведов получается, что НКВД-ники для выполнения "особо ответственного задания" решили почему-то воспользоваться не надежными ТТ и супер-надежными
"Наганами" (в этих револьверах вообще ломаться нечему было) , а именно ХРЕНОВЫМИ "Вальтерами" :-)
Которые, к тому же и привезли в ЧЕМОДАНЕ, а не в специальном ящике.
>Ekkart 20.11.07 09:05
>Конечно Вайда многое не показал.
>Не упустил, а именно не показал.
>К примеру, что одновременно с пулей в затылок
>каждый получал пинок сапогом в зад.
Пинок в зад, полученный одновременно с пулей в звтылок? Это сильно.
Пешыте исчо.
>Ekkart 20.11.07 09:05
>Зато расстрельная команда какова! Какие бравые молодцы!
>Один к одному. И одеты с иголочки, как на параде.
>Прямо рота охраны Кремля, а не душегубы какие.
Это к вопросу о ляпах :-)
Поясните кто-нибудь, как обращаться с этим rapidshare Автор:
Губин В.Б. 21.11.07 18:14
Rus-Loh указывает адреса для скачивания
http://rapidshare.com/files/70880510/Katyn.zip.html http://rapidshare.com/files/70882730/Katyn.z01.html http://rapidshare.com/files/70882714/Katyn.z02.htm http://rapidshare.com/files/70882694/Katyn.z03.html
А что там сделать. чтобы скачалось, не поясните?
Надо ли регистрироваться? И т.п. Кажется, я как-то даже зарегистрировался, но всё равно не прошло.
Скачивать это я не буду, но вот пробовал недавно скачать "Секретную миссию" - не получилось.
Вопрос не в производителе или надежности.
Вопрос в калибре.
Что станет с головой человека если стрелять из ТТ или нагана с пол-метра?
Пуля 9 мм с большим "тормозящим действием".
И на кого будут похожи к концу рабочего дня двое ваших коллег, которые сбоку?
А вот вам патрон 7.65
Маломощный, но высокопробивной.
Оставляющий два акуратных отверстия.
И в соседней деревне не слышат ничего.
И на кого будут похожи к концу рабочего дня двое ваших коллег, которые сбоку? \\\
Столько лет до этого прекрасно наганами обходились, столько лет после - ТТ, наганами и прочим. А тут, значить, исключение, "тормозящее действие" не такое. Это после "решений политбюро", участия наркома НКВД, восстановленного (без единого документа) ОСО...
Типа, пишет смоленский энкавэдэшник лично Берии, мол давайте задержим исполнение, фиг с ней с политбюрой, а то у нас ребятки забрызгаются. И тот тут же - да, конечно, извините, это мы как-то не подумали, это же невозможно, как же так, ребятки же забрызгаются, спасибо, что вовремя подсказали. И дает команду срочно найти особые пистолеты (нигде больше не всплывавшие), проверить их на "тормозящее действие", на забрызгиваемость, сложить в чюмоданы (ну не нашлось в НКВД оружейных ящиков) и послать сорок тысяч курьеров, чтоб эти чюмоданы срочно привезти, штоб ребятки, значить, довольны были. И все. После этого ни одного такого случая не наблюдалось. Все остальные были не брезгливые.
Это не говоря уж о том, что, по версии центровых геббельсовцев, расстреливали вообще в Смоленске, а в лесу только закапывали. Беда, что по этой версии вообще ничего не получается, но для геббельслвцев это и не важно. У них ведь вообще ни фига не стыкуется, ни даты, ни реалии, ни документы. Бяда. Научи толерантно мыслящего богу молиться...
А Вайда, ну что Вайда... Тарковский тоже великий режиссер, хотя презерватив еще тот. Что, его Рублев чем-то лучше? Столь же запредельный бред.
А вообще, может завязать с этой темой? Герру Эккарту что-то доказывать бесполезно, это вроде Круса с соседней ветки - верую, ибо абсурдно А повторять уже сто раз повторенные доводы, надоело и бессмысленно. Геббельсовцам хоть фотографии покажи, хоть вещдоки, хоть что... Они на внешние раздражители слабо реагируют. У них свое, девичье...
НАЗАД