Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
Некоторые наблюдения по поводу политических разногласий среди участников форума.
Автор: Леонид     6.09.05 00:09  Сообщить модератору

Жалко, что ветка Сталинградского была удалена полностью. Мне кажется, что Лэйку нужно было просто "заморозить" дискуссию -- то есть, не давать возможность добавлять в неё что-либо, так как она была уже по сути завершённой: любой желающий мог ознакомиться с аргументацией и той, и другой стороны.

Теперь о самом важном. Я хочу проконстатировать ещё раз свою убеждённость в следующем:

Так называемый "еврейский вопрос" в самом фундаментальном смысле является - САМЫМ ЦЕНТРАЛЬНЫМ, САМЫМ КРАЕУГОЛЬНЫМ, САМЫМ СЕРДЦЕВИННЫМ, САМЫМ БОЛЬНЫМ КАМНЕМ ПРЕДТКНОВЕНИЯ, разделяющим участников форума. Это не призыв к возобновлению этой почти религиозной дискуссии! Это простая констатация неопровержимого факта! В евреях ли дело? Нет! "Еврейский вопрос" - не о евреях как таковых! Это вопрос, в центре которого заложена вся проблема оценки современности! "Еврейский вопрос" -- это и русский вопрос, и иранский вопрос, и румынский вопрос, и немецкий вопрос, и даже грузинский вопрос! Это вопрос вопросов!

Близко к нему примыкает и вопрос о "фашизме". И либералы, и сторонники играют в политические игры и навешивание демонических ярлыков, обзывая друг друга "фашистами" в целях воздействования на эмоции простонародия. Помните рассказ Васи Грозина о том, как какие-то "демократы" в метро прошипели на парня в пролетарской фуболке -- "фффашисссст!"? А теперь Сталиградский фактически говорит то же самое, но по обратному адресу -- "нет, ты сам фашист-гитлеровец!" Не глупость ли это, не детский сад ли? А рассчёт и у одних, и у других одних один и тот же --нажать на нужную клавишу -- "фашизм - это что-то очень плохое! фашисты - это очень плохие люди!"

Призываю всех отказаться от навешивания ярлыков, от взаимных обзывательств, от личных оскорблений! Призываю спорить по существу.



Ответы
Что такое фашизм - попытка определения
Автор: Lake  9.09.05 14:19  Сообщить модератору
Статья из Большой Советской Энциклопедии советского издания.

Фашизм (итал. fascismo, от fascio = пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти = террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. = применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. = по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. = политика империалистических захватов.

Общность черт, присущих Ф. как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политических или милитаристских сил. Преобладание милитаристских сил характерно для военно-фашистских режимов.

В борьбе за создание массовой социальной базы Ф. выдвинул систему взглядов (т. н. фашистская идеология), использовавшую в значительной мере реакционного учения и теории, сложившиеся до его появления (расистские идеи Ж. А. де Гобино, Ж. В. де Лапужа, Х. Чемберлена и др.; антидемократические концепции Ф. Ницше и О. Шпенглера, антисемитизм; геополитика, пангерманизм и т. д.).

В центре фашистской идеологии = идеи военной экспансии, расового неравенства, "классовой гармонии" (теория "народного сообщества" и "корпоративности"), вождизма ("принцип фюрерства"), всевластия государственной машины (теория "тотального государства"). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера "Майн кампф" (1925). Весьма существенная черта фашистской идеологии = крикливая демагогия с целью маскировки её истинного содержания. Этой цели служило, в частности, спекулятивное использование Ф. популярности идей социализма в массах.

Возникнув как реакция на революционный подъём, наступление которого возвестила Великая Октябрьская социалистическая революция в России, Ф. превратился в ожесточённого и опасного противника всего прогрессивного человечества и прежде всего международного революционного рабочего движения. Первые фашистские организации появились весной 1919 в Италии в виде полувоенных дружин из националистически настроенных бывших фронтовиков. В октябре 1922 фашистами, превратившимися в крупную политическую силу, был инсценирован вооружённый "поход на Рим", давший правящим кругам Италии предлог для назначения 31 октября 1922 премьер-министров главаря итальянских фашистов ("дуче") Б. Муссолини. В течение последующих четырёх лет фашистское руководство постепенно ликвидировало буржуазно-демократические, свободы, устанавливало всевластие фашистской олигархии. В 30-х гг. в Италии было завершено создание корпоративного государства, содействовавшее милитаризации итальянской экономики. Демократическое профсоюзное движение, экономические и политические завоевания рабочего класса были ликвидированы. правительство Муссолини проводило всё более активно политику империалистической экспансии. В 1935 фашистская Италия развязала войну против Эфиопии, после захвата которой (1936) приняла участие в интервенции против республиканской Испании (1936=1939), в 1939 захватила Албанию, в октябре 1940 напала на Грецию, а ещё раньше, в июне того же года, объявила войну Франции, вступив тем самым во вторую мировую войну 1939=45. В ходе этой войны фашистский режим в Италии потерпел крушение (1943).

Нем. фашистская Национал-социалистская партия возникла в 1919 (официальное название = Национал-социалистская немецкая рабочая партия отражало стремление её организаторов использовать в интересах крайней реакции влияние идей социализма среди герм. трудящихся). В обстановке углублявшегося политического кризиса, опираясь на поддержку группы крупных монополий и заключив союз с влиятельными кругами в руководстве рейхсвера, вождь ("фюрер") герм. фашистов Гитлер получил в конце января 1933 мандат на формирование правительства. Инсценировав поджог рейхстага и приписав вину за него коммунистам (см. Лейпцигский процесс 1933), германские фашисты в течение нескольких месяцев полностью "унифицировали" страну, обрушив кровавый террор на все демократические и либеральные течения, бросая в тюрьмы и физически уничтожая всех действительных и потенциальных противников нацистского режима. Вслед за Коммунистической партией были запрещены Социал-демократическая и все традиционные буржуазные партии. Были распущены все обще


Продолжение
Автор: Lake  9.09.05 14:20  Сообщить модератору
Были распущены все общественные организации и прежде всего профсоюзы, лишён своих прерогатив парламент, отменены все формы общественного контроля за государственной администрацией. Созданный национал-социализмом механизм диктатуры включал в себя отличавшийся крайней жестокостью террористический аппарат (СА, СС, Гестапо, а также "Народный трибунал" и др. органы фашистской юстиции), аппарат организационного воздействия на население (Национал-социалистская партия, Национал-социалистский женский союз, Гитлеровская молодёжь, Немецкий рабочий фронт, организация "Сила через радость" и т. д.), контролировавший все формы общественной деятельности, а также аппарат по пропагандистской обработке масс (возглавлялся министерством пропаганды). В тесном союзе с генералитетом гитлеровское правительство проводило форсированную милитаризацию Германии. Незамедлительно был взят курс на милитаризацию экономики, сопровождавшийся осуществлением различных форм государственно-монополистического регулирования (государственные капиталовложения, главным образом на военные цели, налоговая политика, политика кредитов и запланированной инфляции, административный контроль над хозяйственным развитием, принудительное синдицирование или картелирование промышленности, создание новых объединений монополистов и др.). Были разорваны международные соглашения, ограничивавшие вооружение Германии, и проведён ряд агрессивных актов, рассчитанных на укрепление военно-стратегических позиций герм. империализма в его борьбе за мировое господство. В 1936=39 Германия совместно с Италией участвовала в интервенции против республиканской Испании. В 1938 было совершено насильственное присоединение (аншлюс) Австрии, в 1938=39 захвачена и расчленена Чехословакия. Нападением на Польшу в сентябре 1939 фашистская Германия развязала 2-ю мировую войну.

Оказавшись у власти в Италии и Германии, фашисты поставили под свою эгиду многочисленные фашистские и профашистские организации за рубежом. В некоторых странах эти организации стали представлять серьёзную опасность для буржуазно-демократических режимов. В период между двумя мировыми войнами были установлены режимы фашистского типа в ряде государств Восточной и Центральной Европы: в Венгрии (режим Хорти), Австрии, Польше ("санационный режим"), Румынии, прибалтийских государствах и т. д. Под влиянием Италии и Германии развивалось фашистское движение в Испании, где после кровопролитной гражданской войны 1936=39 (см. в ст. Испанская революция 1931=39)была установлена (март 1939) при военной и политической поддержке итальянских и германских интервентов фашистская диктатура Франке. Ещё раньше в Португалии утвердилась фашистская диктатура Салазара.

К середине 30-х гг. Ф. вырос в смертельную угрозу не только для рабочего и демократического движения отдельных стран, но и для всего человечества, поставив под вопрос существование многих народов. Осознание серьёзности этой угрозы привело к возникновению широкого антифашистского движения, основанного на сплочении всех политических сил, готовых оказать сопротивление Ф. Главную роль в организации такого сопротивления сыграли коммунистические партии, следовавшие решениям 7-го конгресса Коминтерна о едином рабочем и народном фронте (1935; см. в ст. Коммунистический Интернационал) с учётом особенностей обстановки в каждой отдельной стране. В странах, где Ф. находился у власти, коммунисты встали во главе подпольного антифашистского движения (см. Антифашистское движение). В годы 2-й мировой войны фашистские оккупанты ввели в действие тщательно разработанную систему массового уничтожения людей на захваченных территориях. По некоторым подсчётам, через концентрационные лагеря и лагеря смерти, организованные национал-социалистами (см. Концентрационные лагеря немецко-фашистские), прошло приблизительно 18 млн. чел. всех национальностей Европы. Из них 11 млн. чел. были зверски умерщвлены. Фашистский террор на оккупированных территориях, геноцид, преднамеренное уничтожение миллионов людей во всей полноте раскрыли бесчеловечную сущность Ф., который навлек на себя ненависть народов всего мира. В фашистском тылу, на оккупированных территориях и в самих фашистских странах возникло антифашистское Движение Сопротивления, подрывавшее боевую мощь фашистской армии и прочность фашистских режимов.

Разгром в 1945 Германии и её союзников силами антигитлеровской коалиции при решающем участии СССР нанёс тяжёлый удар по Ф. Однако в некоторых капиталистических странах (Испания, Португалия) правящим классам удалось в послевоенные годы продлить существование диктаторских режимов фашистского типа. В странах, возглавлявших фашистский блок, корни Ф. были ликвидированы не полностью. Начавшаяся после 2-й мировой войны "холодная война" привела к оживлению наиболее реакционных, в том числе фашистских, элементов и в тех капиталистических государствах, которые входили в прошлом в состав антигитлеровской коалиции. Не менее важно и то, что социальные и политические процессы, породившие Ф. и превратившие его на


Окончание
Автор: Lake  9.09.05 14:21  Сообщить модератору
Не менее важно и то, что социальные и политические процессы, породившие Ф. и превратившие его на определённом историческом этапе в весьма влиятельную силу (развитие государственно-монополистического капитализма и углубление общего кризиса капитализма, экономические и политические потрясения в странах капиталистического мира), продолжают происходить и в современном капиталистическом обществе. В капиталистических странах, правящие круги которых придерживаются традиционных методов правления, сложилась более или менее влиятельная крайне правая оппозиция, в ряде случаев откровенно фашистская или полуфашистская по своему характеру. Сила и влияние этой оппозиции колеблются в зависимости от изменения экономической конъюнктуры и состояния международной обстановки, возрастая нередко при обострении кризисных явлений внутри страны и на международной арене и ослабевая при смягчении напряжённости.

В некоторых случаях фашистские и полуфашистские элементы в союзе с милитаристскими силами предпринимают попытки захватить господствующие позиции путём военных переворотов. В апреле 1967 был осуществлен государственный переворот в Греции, в сентябре 1973 = в Чили. В этих странах была установлена террористическая военно-фашистская диктатура. Значительно раньше (в 1954) утвердилась террористическая диктатура в Парагвае. Большое влияние на внутреннюю и внешнюю политику оказывает реакционная военщина и в ряде других латиноамериканских стран.

В новых условиях фашистские силы, естественно, принимают новое обличье, стремясь нередко отгородиться от скомпрометировавших себя фашистских движений прошлого. Поэтому, говоря о современном Ф., чаще всего употребляют термин неофашизм. В условиях обострения общего кризиса капитализма неофашистские силы широко применяют т. н. стратегию напряжённости, организуя террористические и др. подрывные акции. Основная цель этой стратегии в том, чтобы создать у политически неустойчивой части общественности впечатление полной неспособности парламентских правительств обеспечить общественый порядок и тем самым толкнуть группы умеренно консервативных избирателей в объятия "легальных" неофашистов. В целом, однако, позиции Ф. после 2-й мировой войны гораздо слабее, чем до неё. Свержение Ф. в Португалии (апрель 1974), Греции (июль 1974), а также крах франкизма в Испании = убедительное свидетельство слабости фашистских режимов в современных условиях. Расстановка классовых сил в промышленно развитых капиталистических странах в ряде случаев ограничивает самовластие монополистической буржуазии. Форсируемой власть имущими тенденции к сдвигу вправо противостоит тенденция к сдвигу влево = к расширению демократии, являющаяся результатом упорной борьбы народных масс и прежде всего рабочего класса. В обстановке распространения антифашистских настроений и роста притягательной силы социализма правящие классы капиталистических стран часто считают опасным переход от буржуазно-демократических форм правления к открыто фашистским методам.

Важнейшая преграда Ф. = создание сплочённого фронта демократических сил.


фашизм ли в России?
Автор: Алекс Сталинградский  9.09.05 15:42  Сообщить модератору
Лейк очень много написал в своем предыдущем сообщении. Энциклопедический подход. Теперь поспорим, есть ли фашизм в России. Разговор очень долгий, поэтому выскажусь не полностью. Пока не полностью.
1. Фашизм у власти - террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Итак, есть ли в России террористическая диктатура? Мой ответ - есть. Доказательства - тайное истребление политических противников - Лебедь, Евдокимов, Рохлин и т.д. Это факт, что случайно такие люди погибнуть не могли. Есть ли террор по отношению к простым смертным? Есть, только в большинстве случаев закамуфлированный. За что судят политических оппонентов? За политику? Нет. за то, что у них якобы есть оружие. Иногда при обыске находят два пистолетных патрона - и срок есть. Спросите у ментов, как у человека могут оказаться два патрона, они расскажут. Другой вариант-разгон так называемых несанкционированных митингов, особо жесткий после прихода к власти Ельцина (вспомните хотя бы разгон демонстрации в Москве 23 февраля 1992).Сейчас методы те же. Попробуйте организовать пикет с лозунгами типа "Вернем 7 ноября". Встаньте у метро. Не рискнете? Тогда получите разрешение. Авось, дадут, где-то возле сортира общественного. А ведь это не митинг, не демнстрация. всего-навсего ПИКЕТ. Террор принимает другие формы, не столь явные. Спирт в аптеках по 10 р. круглосуточно - это что, не средство истребления народа? Это, как выразилась энциклопедия, НЕОФАШИЗМ. Террор принимает другие формы. Сейчас у нас в Сталинграде отттяпали чуть ли не половину парков под жилые дома и торговые центры - и это в зоне ПОЛУПУСТЫНЬ. А попробуй встать грудью на пути строительства - статья готова. Капитализм делает все, чтобы себя защитить. Бизнес и совесть несовместимы.
2.Воинствующий антикоммунизм, характерный для фашизма - все это настолько явно, что и комментировать нечего.
3.Расизм и шовинизм - разве этого нет? Чью национальную исключительность нам скрыто и явно проповедуют? Я не о скинхедах говорю, я говорю о том, что русских по нации и русских по духу не допускают ни к власти, ни в те же СМИ. Много ли вы знаете массовых русских газет? Много ли вы видите русских поэтов и писателей на ТВ? Много ли русских художников украшают своими картинами учебники? Еще раз повторю - в чтении за 4-й класс 8 полотен Малевича и Шагала, и ПО ОДНОМУ ПОЛОТНУ истинно русских художников Репина, Сурикова, Левитана и Шишкина. А ведь речь идет о России. Плюс к этому настойчиво внушается мысль о "природной лени и тупости" русских. Глядя на мазню малевичей и шагалов, может ли русский ребенок понять, что подобные "шедевры"должен создавать и русский народ? Что ему внушают - рисуй такую же ерунду, и ты станешь великим. Разве Суриков или Репин способны создать подобное? У ребенка подсудно формируется мнение, что надо рисовать нечто подобное мазне Шагала (ту же "Прогулку"), тогда и прославишь свою Родину. Да еще при этом, подобно Шагалу, за границу слинять. Тоггда и поместят в учебнике не одну картину, как у Репина, а целых четыре... Фашизм пошел еще далее сегодня - он уже не просто проповедует нац. исключительность одного народа, любимого богом, а еще и внушает самую гадость из творений этого народа. Он не только проповедует чуждые русскому народу ценности, он проповедует ценности, неприемлемые для представителя ЛЮБОГО народа. Русского душой и творчеством Исаака Левитана тоже зажали. Учитесь рисовать у Шагала... Бр-р-р... А ведь речь идет об учебнике в основном для РУССКИХ детей.Тему не развиваю по вполне понятным причинам - а то опять влепят трое или поболее суток ареста.
4."массовая база Ф. = по преимуществу средние слои капиталистического общества". Включите телевидение - что там говорится про средний класс как опору власти?

Продолжение следует.


О фашизме, либерализме и принципиальности.
Автор: Леонид  10.09.05 07:49  Сообщить модератору
Сначала вкратце о нескольких мыслях Тоже Алекса.

По Макиавелли. Я и не думал говорить о том, что Макиавелли придумал или изобрёл политический аморализм! Вы правы: практика предшествовала появлению доктрины. Но я имел в виду, что российские либералы, уж если говорить об их истинных вдохновителях, "учились науке управлять" именно у Макиавелли, а не у Геббельса или Муссолини, которые сами считали себя учениками великого итальянца, но оказались таковыми НАМНОГО менее прилежными, чем нынешний российский режим.

Снова о наживе и принципиальности. Макивелли много говорил о вреде эмоций и страстей в деле рационального управления и максимизации собственных интересов. Лучше ЕБНо-путинского режима этот урок никто не усвоил! В 1992 году планировали люстрировать членов КПСС. ЕБН почти тут же подал задний ход. Сколько было в начале призывов распустить и запретить КПРФ? Режим не пошёл на это. Сведены к нулю были процессы над ГКЧП и над руководством ВС РФ. Ни одного крупного оппозиционера не было посажено или же их быстро отпускали. И Руцкому, и Хасбулатову, и Лебедю было разрешено вернуться в политику. Режим понимает, что оппозиционеров можно купить и нейтрализовать выпустив их на волю, давая им возможность вернуться во власть в той или иной форме. За решёткой они стали бы более опасными, нежели на воле и в политике! Ещё раз повторяю -- главное оружие нынешнего российского режима - в его дикой, возведённой в добродетель БЕСПРИНЦИПНОСТИ. Многие нацисты и фашисты ИМЕЛИ принципы (хоть и зверские), ИМЕЛИ убеждения, за которые они могли пожертвовать собой и собственными народом. Выжить (и физически, и политически) не для всех было главным! Российский же режим силён именно своей политической амёбностью, своим диким желанием ВЫЖИТЬ! Поэтому я и сказал, что никакой патологической нелюбви к Сталину, к Ленину, к СССР и соответственно, любви к Власову или Гитлеру большинство российских либералов НЕ ИМЕЕТ! Повторяю -- их сила в безразличии к символам. Если ВЫГОДНО будет, они восстановят Красной Знамя. Если ВЫГОДНО будет, они поставят памятник Сталину в середине Москвы. Если ВЫГОДНО будет, они сделают всё, что угодно, для того, чтобы остаться на плаву, подделаться, короче -- ВЫЖИТЬ! Именно это я имел в виду как следование заветам Макиавелли -- законченный и тотальный аморализм. У фашистов ЕСТЬ принципы (хоть и ужасные)! Либералы в своём большинстве никаких принципов, кроме принципа шкурничества не имеют. И в этом их грандиозная сила!


Теперь немного в адрес Сталинградского.
Автор: Леонид  10.09.05 08:12  Сообщить модератору
Подробно о фашизме буду писать ниже. Сейчас, Алекс, хочу остановиться на одном компоненте Вашего последнего сообщения. А именно вот на этом:

Цитата:

"3.Расизм и шовинизм - разве этого нет? Чью национальную исключительность нам скрыто и явно проповедуют? Я не о скинхедах говорю, я говорю о том, что русских по нации и русских по духу не допускают ни к власти, ни в те же СМИ. Много ли вы знаете массовых русских газет?"

ВСЕ фашистские движения, известные истории (повторяю -- ВСЕ!) были основаны на идее НАЦИОНАЛИЗМА КОРЕННОГО НАРОДА! Итальянский фашизм был замешан на итальянском национализме. Немецкий - на немецком и в крайней форме арийском расизме. И так далее. Краеугольным компонентом любого фашистского режима и движения были идеи "национального величия", "сопротивления анти-национальным силам, разлагающим нацию изнутри", национальной солидарности" в борьбе с внешними врагами и тому подобное. Фашизм как понятие не мыслим без идеологии национализма "коренного" народа, то есть большинства! Все фашистские движения всегда представляли себя как выразителя национального большинства в своих собственных странах, угнетаемых космополитическими финансовыми элитами и национальными меньшинствами. Вы же, я надеюсь, не будете отрицать, что, например, нацизм здорово использовал немецкие патриотические чувства для того, чтобы придти к власти в Германии и расколоть левый лагерь. Для того, чтобы квалифицировать какой либо режим как фашистский необходимо как минимум показать на присутствие "патриотической идеологии национального спасения коренного народа-большинства". Нынешний режим в России пока что на этот шаг либо не решился, либо это кажется не выгодным.


О "левом" и "правом" началах в историческом фашизме. Часть 1.
Автор: Леонид  10.09.05 08:29  Сообщить модератору
Я хочу в этой ветке воспроизвести то, что я писал об истории фашизма в Европе. Естественно, не претендую на законченность того, что я написал и не считаю, что осветил все аспекты. Более того, написал я только об итальянском фашизме. До других национальных форм не дошёл, но продолжить можно. Ещё раз перечитать имеет смысл.

Проблема социальных корней фашизма очень сложна. Нужно начать с того, что первое фашистское движение как таковое возникло в Италии в самом конце Первой Мировой войны в 1918-19 гг. Учитывать необходимо то, что фашистская партия в Италии возникла как коалиция различных политических течений и экономических интересов, объединённых общей неприязнью к радикальным левым марксистам и их интернационализму. Разногласий внутри фашистской коалиции, однако, было преогромное множество.

Крупная итальянская буржуазия, ранее поддерживавщая либеральное пр-во Джиолитти, всё больше и больше разочаровывалась в его способности защитить экономические интересы крупного капитала и нежелании жёстко подавить нарастающую волну стачек и забастовок, организованную социалистами-революционерами. Во внешнеэкономической сфере итальянский крупный бизнес требовал от пр-ва принятия протекционистских мер и защиты монопольного контроля крупным капиталом внутреннего рынка в Италии. Многие представители и идеологи крупного итальянского капитала поддержали фашизм, так как видели в нём единственную силу, способную "навести порядок" в стране, ликвидировать независимые левые организации и обеспечить себе отсутствие конкуренции на внутреннем рынке. Очень важно отметить два аспекта того как итальянский крупный капитал среагировал на появление фашистского движения. Во-первых, "фашизм" им рассматривался только в качестве временного чрезвычайного положения призванного "навести порядок в стране" и "спасти нацию от дезинтеграции". После достижения этих целей фашизм должен был уступить более простому авторитарно-консервативному режиму. Во-вторых, крупному бизнесу не нравились многие радикальные элементы в фашистской идеологии (о них чуть ниже), но и они расценивались как меньшее зло по сравнению с коммунистами, требующими тотальную социализацию собственности и интернационатистской солидарности с СССР.

Но крупная национальная буржуазия не являлась единственным компонентом фашистского движения. Существовал также и т.н. "левый фашизм". В это крыло входили радикальные синдикалисты, выступавшие за резкое усечение прав капитала в экономике, за "союз классов" на более справедливых основах и за "пролетарский национализм" (в чём было их самое главное различие от социалистов, которые были интернационалистами). Должен сказать, что после прихода Муссолини к власти, представители "левого фашизма" терпели одно поражение за другим. К концу 1920-х годов они даже стали заявлять о "крахе фашистской революции" и её "бюрократизации". Они обвиняли Муссолини и его окружение в сдаче политических позиций крупному капиталу и Католической Церкви. Должен также сказать, что раннему итальянскому фашизму совершенно не был присущ антисемитизм -- большое кол-во итальянских евреев вошло в фашистскую партию.

Продолжение следует.


О "левом" и "правом" началах в историческом фашизме. Часть 2.
Автор: Леонид  10.09.05 08:30  Сообщить модератору
"Левый фашизм" в Италии, в свою очередь, придерживался следующих важных позиций.

Первое -- национальное ("фашистское государство труда") государство должно иметь право и возможность навязать ВСЕМ внутренним классам (рабочим, крестьянству, мелкому, среднему и крупному капиталу) стратегию сотрудничества и неэксплуатации друг друга. Упрощённо говоря, государство должно было заставить рабочих прекратить стачки и отказаться от политической борьбы, которая, по мнению теоретиков фашизма, подрывала более важную политическую задачу -- агрессивно-наступательный внешнеэкономический курс. В то же самое время, государство должно было принудить бизнес пойти на существенные компромиссы с наёмным трудом -- ввести медицинское страхование, пособия по безработице, не практиковать резких и неоправданных сокращений, субсидировать гос-венный программы. Механизмом для поддержания "классового мира" фашистские идеологи считали корпоративное государство, которое они рассматривали в качестве "третьего пути" между либеральным капитализмом и левым социализмом. Идеология национального единства, по которой все итальянцы (в юридическом смысле этого слова) должны быть в первую очередь "патриотами" и думать об общественной пользе, а не о частном интересе, рассматривалась в качестве клея, способного поддерживать внутринациональную "межклассовую гармонию".

Второе -- отличительной чертой "левого фашизма", которая сделала возможным его альянс с крупной итальянской буржуазией и невозможным его альянс с итальянскими коммунистами была его энергичная поддержка итальянского империализма, вылившаяся в 1930-х годах в политику постепенной милитаризации итальянской экономики и политику территориальных захватов в Африке. По мнению представителей фашизма в Италии, Италия была пролетарской нацией, которую В ЦЕЛОМ эксплуатировали страны-плутократы. "Почему Британия и Франция имеют свои колонии, а Италия - нет?" - спрашивали итальянские фашисты. "Почему они имеют империи, а нам не разрешают?". "Почему они имеют возможность решать свои внутренние проблемы за счёт ограбления слабых, а мы - нет? Мы тоже хотим империю! Мы тоже хотим иметь возможность грабить других! Каждый за себя!" Именно эта позиция сделала невозможным союз фашистской Италии с СССР. СССР выступал в поддержку национально-освободительных анти-колониальных движений народов Востока, а итальянские фашисты (даже из "левых" по экономическим воззрениям) расценивали эти движения как опасную угрозу национальным интересам Италии, которую они призывали к радикализации колониальных захватов как к инструменту улучшения доступа к необходимым природным ресурсам и насильно организованным рынкам сбыта часто неконкурентноспособных итальянских товаров.

В реальности, естественно, идеология классового мира под эгидой "национально-патриотического гос-ва" во многом затеняла то огромное влияние, которое крупная буржуазия продолжала оказывать на фашистское руководство и Муссолини в частности. К концу 1920-х годов разногласия внутри коалиции, на которой была основаня стабильность фашистского режима, стали резко нарастать. Любопытно, но от кризиса итальянский фашизм спасла Великая Депрессия 1929 года и её последствия.

Продолжение следует.



О "левом" и "правом" началах в историческом фашизме. Часть 3.
Автор: Леонид  10.09.05 08:30  Сообщить модератору
Итак, первый в истории "фашистский режим" возник в Италии, стране среднего уровня капиталистического развития. В течение 1920-х годов (с 1922 по 1929) фашистский режим был компромиссным -- Муссолини установил режим личной диктатуры к 1924-25 гг. Главным оправданием этого шага было два элемента -- один идеологический, второй прагматический. Идеологический элемент заключался в неприятии фашизмом институтов демократии. Демократия в современном обществе -- в лучшем случае, пустая фикция, в худшем -- маскировка власти реальных правителей. Может показаться, что в этом диагнозе фашизм соглашался с марксизмом. Но это только на первый взгляд, так как из этого диагноза фашисты делали вывод прямо противоположный марксистам. "Большинство -- это всегда быдло, не способное проявлять инициативу, не способное к героизму, к творчеству. Большинство всегда пассивно и трусливо, оно всегда ведомо. Большинство не имеет достаточно знаний для того, чтобы принимать компетентные решения, касающиеся судеб нации. Большинством должно всегда править знающее, инициативное, героическое меньшинство, элиты экспертов должны решать все политические вопросы, а не выносить их на обсуждение некомпетентной и дурной толпе." Это, в кратце, было идеологическим оправданием создания диктатуры дуче и сведения "демократии" к наполненным патриотическим экстазом парадах в Риме, Милане и Палермо.

Прагматическое оправдание установления личной диктатуры Муссолини заключалось в ведении чрезвычайного положения для разгрома левых, для ликвидации и запрете многих партий, для "наведения правопорядка" в обход парламента.

В экономической области фашистский режим в Италии в 1920-х годах добился важных достижений -- была стабилизирована финансовая система, предовращена девальвация лиры, репрессиями была закончена полоса политических стачек (должен сказать, что архитекторами этой политики в основном были технократы из прежнего либерального режима).

Продолжение следует.




О "левом" и "правом" началах в историческом фашизме. Часть 4.
Автор: Леонид  10.09.05 08:32  Сообщить модератору
Наступление мирового экономического кризиса в 1929 году сильнейшим образом повлияло на политическую и экономическую стратегию итальянского фашизма, что говорит опять-таки о том, насколько внешние обстоятельства определяют траекторию государственных поведений и идеологических метаморфоз (достаточно вспомнить кризис, приведший к краху НЭПа в СССР в 1928-32 гг.)

В первый период своего существования итальянский фашистский режим, резко отошедший от радикальных призывов своего левого крыла, вызывал восторг во многих европейских столицах. Режим Муссолини рассматривался как лучший способ защитить нацию от "социалистического варварства" (большевизм). Не Рузвельт в середине 1930-х годов, а именно Муссолини в 1920-х годах показал как можно победить социалистическую революцию и реформировать капитализм в правильном "патриотическом" направлении. При Муссолини в 1920-х годах Италия была плотно интегрирована в мировую финансовую систему и мировую систему внешней торговли. Нужно также учесть, что курс на индустриализацию, одной из краеугольных составляющих экономической программы фашизма, в случае Италии естественным образом делал необходимым внешнеэкономическую экспансию -- на итальянском полуострове не было практически никаких ресурсов, необходимых для промышленной мобилизации. Более того, внутренний рынок был очень мал для поддержания уровня сбыта, который мог бы гарантировать крупные прибыли и крупному итальянскому бизнесу, и итальянскому государству. Таким образом, крах мировой торговой системы и каскад протекционистских мер в Европе и вне её поставил Италию и фашистский режим на грань катастрофы в 1929-31 годах. Потеряв внешние рынки сбыта, потеряв внешние капиталовложения, итальянская крупная буржуазия застонала и взмолилась о помощи со стороны кого? .... Правильно, со стороны Национального Государства! Для того, чтобы предотвратить реку банкротств, фашистское государство пошло сначала на установление специальных "спасительных" программ по отношению к крупным частным фирмам в стратегически важных секторах, включая банковский сектор. Фирмам довались субсидии, беспроцентные кредиты, прощались долги в замен на частичное огосударствление. К концу 1930-х большое количество концернов, занимавшихся стратегическими секторами было ПО ПРОСЬБЕ их владельцев, но и не без давления гос. бюрократии, национализированно (но не социализированно!) Паралелли с современностью потрясающие, не правда ли?

Помимо проблемы массовых банкротств и крушения итальянской внешней торговли, кризис 1929 года обострил угрозу возобновления безработицы, что фактически означало бы возвращение на позиции либерального режима 1920-22 годов. Массовая безработица представляло огромную политическую угрозу фашистскому режиму. В то же время подняли голову "левые фашисты", чувствуя, что на волне рабочего недовольства и в условиях слабости крупного капитала можно наконец-то вынудить дуче пойти на более глубокие социально-экономические реформы и активизировать военную составляющую итальянской политики. Главной задачей Италии, согласно "левым фашистам", должна была быть переориентация итальянской внешней политики от торговли к войне, к колониальным захватам ресурсов и рынков сбыта, необходимых для индустриализации. Финансовый кризис 1929 года показал, говорили "левые фашисты", что попытка получить ресурсы путём развития коммерческой торговли не увенчалась успехом, и что внешняя торговля ненадёжна в принципе, если ты не контролируешь политически всю цепочку зависимости. Италии нужна империя, заключали "левые фашисты". В 1930-х годах именно к такой политике перешло фашистское правительство Италии. Было принято решение о государственном субсидировании массовой кампании по милитаризации экономики, по созданию государственных проектов по строительству каналов, орошению понтийских болот, по помощи мелким фермерам. Фашистское государство объясняло все меры тем, что после создания мощной итальянской империи оно сможет расплатиться со всеми и прочее. О немецком нацизме и о сближении итальянского фашизма с ним в следующей части.

Продолжение следует.




Сталинградсклму
Автор: Тоже Алекс  10.09.05 09:39  Сообщить модератору
Алекс, а согласен с Вами по многим вопросом, но треба быть объективным. Какими политичекскими противниками и кому были Лебедь и Евдокимов? Лебедь с радостным визгом пошел на сговор с елкиным против Зюганова, получил за это гонорар, с радостным визгом пошел потом на Хасавюртовскую подлость, неоднократно высказывался в самом удобном для власти ключе, получил за все хорошее Красноярский край в кормление и т.д. Абсолютно послушная и беспринципная личность. Талантливый политический авантюрист, вроде Жирика. Евдокимов вообще не в какой политике замечен не был. Аншлаговский клоун, зачем-то проведен в губернаторы, кому-то там помешал. Совершенно мутная и неясная ситуация. Рохлин со своим ДПА тоже ничего внятного из себя не представлял. Противоречивые заявления, неопределенная позиция. Сам факт бийства Лебедя и Евдокимова сомнителен. С Евдокимовым, по моему мнению, просто малореален. Пока у нас политики легко покупаются и продаются. Убивать их незачем.


Леониду
Автор: Тоже Алекс  10.09.05 10:25  Сообщить модератору
Вы столько написали, я даже прочитать всего не смог. Только вот зачем? Леонид, вы же позиционируете себя как интеллектуал, аналитик, а пишете такую порнуху.
Ну, что это за зверь - политический аморализм. С чем его едят? Где вы его вообще видели в природе? Где и кто учил вас давать оценки социально-политическому явлению с точки зрения морали? Все политические течения аморальны. Реальная политика иной не бывает. Вопрос не в принципах а в целях, в последовательности. У Сталина "Государь" тоже на столе лежал, ну и что. Своим целям, высоким и разумным, он не изменял, хотя прагматиком был не меньшим, чем другие. И как лихо вы подменили максимизацию прибылей максимизацией интересов. К максимизации интересов стремятся все, кроме полных дебилов. Вопрос - какие интересы. Далеко не у всех они заключаются в прибыли.

Сколько было в начале призывов распустить и запретить КПРФ? Режим не пошёл на это. Сведены к нулю были процессы над ГКЧП и над руководством ВС РФ. Ни одного крупного оппозиционера не было посажено или же их быстро отпускали. И Руцкому, и Хасбулатову, и Лебедю было разрешено вернуться в политику.\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы похоже тот период не помните и не представляете. Призывов запретить КПРФ не было. Запретили и распустили КПСС. А КПРФ и создавалась как ее неполноценная замена. Руцкой, Хас и, тем более, Лебедь никакими оппозиционерами не были. Мало того, очень не хотели ими быть и делали все, чтобы, не дай бог, не навредить елкину реально. Уж Лебедь здесь совсем не в кассу. Верный елкинский соратник.с 91 года, за подачки готов на все. Получил бы приказ в 93м - разнес бы пол Москвы. Сам об этм не раз говорил. Лебедь - оппозиционер, это даже не курам насмех - воробьям. Леонид, не пытайтесь делать выводов из ситуаций, которые вы не представляете. Мне довелось наблюдать события 91 - 93го вблизи, тогда же они были обсуждены на сто кругов и знаю я их не по плохим книжкам.

Многие нацисты и фашисты ИМЕЛИ принципы (хоть и зверские), ИМЕЛИ убеждения, за которые они могли пожертвовать собой и собственными народом.\\\\\\\\\\\\\\\\
Принципиальные нацисты, готовые пожертвовать собственным народом? Арригинально, поручик. Сами поняли, что себя опровергаете? Вы, ваще, читали, что я вам писал? Главный зверский принцип фашизма - грабь. Все остальное шелуха. Найдите еще два принцип и получите футболку с портретом Гитлера.

У фашистов ЕСТЬ принципы (хоть и ужасные)! Либералы в своём большинстве никаких принципов, кроме принципа шкурничества не имеют. И в этом их грандиозная сила!\\\\\\
Леонид, ломает в десятый раз повторять. Вся эта мировая шобла никаких больше принципов не имеет. Шкурничество - священная корова мирового либерально-буржуазного интернационала. Этой корове позволят с легкостью сожрать весь остальной мир, если это будет выгодно. Корова всамделе не хилая. Но не всесильная. Ей тоже рога обламывали. И снова обломают.



Леониду о "левом" фашизме.
Автор: Тоже Алекс  10.09.05 11:01  Сообщить модератору
Первое -- национальное ("фашистское государство труда") государство должно иметь право и возможность навязать ВСЕМ внутренним классам (рабочим, крестьянству, мелкому, среднему и крупному капиталу) стратегию сотрудничества и неэксплуатации друг друга.\\\\\\\\\\\\\\\\
Второе -- отличительной чертой "левого фашизма", которая сделала возможным его альянс с крупной итальянской буржуазией и невозможным его альянс с итальянскими коммунистами была его энергичная поддержка итальянского империализма
"Почему они имеют возможность решать свои внутренние проблемы за счёт ограбления слабых, а мы - нет? Мы тоже хотим империю! Мы тоже хотим иметь возможность грабить других! \\\\\\\\\\\\\\
СССР выступал в поддержку национально-освободительных анти-колониальных движений народов Востока, а итальянские фашисты (даже из "левых" по экономическим воззрениям) расценивали эти движения как опасную угрозу национальным интересам Италии, которую они призывали к радикализации колониальных захватов как к инструменту улучшения доступа к необходимым природным ресурсам и насильно организованным рынкам сбыта часто неконкурентноспособных итальянских товаров. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Левые, энергично поддерживающие империализм, призывающие к колониальным захватам и классовому миру. Аффигеть. Леонид, а для вас левые ваще кто? И как, по вашему, может существовать капитал, да еще крупный, не эксплуатирующий труд? Вы Маркса читали? Перечитайте. Для начала что-нибудь простенькое, вроде "Манифеста".
Я никак не могу догнать, вы все это пишете, потому что не понимаете (что простительно, вам ведь истмат никогда не преподавали), или гоните сознательно. Если первое - давайте попробуем разобраться. Если второе - завязывайте. На дворе начало 21 века а не конец 19го. Иногда вы пишете совершенно правильные и справедливые вещи, иногда полную фантастику, причем умудряетесь это совмещать в одном посте.


Тоже Алексу
Автор: Леонид  10.09.05 11:10  Сообщить модератору
Спрошу Вас ещё раз -- Вы понимаете разницу между ситуацией, когда оппозиция запрещена, многочисленные демонстрации расстреливают, лидеры оппозиции уходят в подполье и ситуации, когда этого нет? Вот Вы никогда не задавали себе вопроса -- почему царизм в России оказалось легче свергнуть нежели либеральную демократию в Великобритании? Потому что либералы в Великобритании считали, что аристократические ценности только обостряют революционный накал, что нужно вовремя пойти на "уступки" -- разрешить профсоюзы, легализовать оппозиционные партии и прочее. Вы совершенно отрицаете какую либо (пусть античеловечную) принципиальность в рядах фашистов. Ну что ж, я повторю себя -- фанатизм среди фашистов и нацистов был распространён в той же степени, что и шкурничество (как, честно говоря, и в левых движениях и режимах)! Да, Дино Гранди и Пьетро Бадольо предали Муссолини и прыгали на корточках перед англичанами и американцами, обещая покаяться, отречься от фашизма и работать на новую власть! Но ведь были и другие! Роберто Фариначчи и Джиованни Джентиле не предали фашизм, не предали Муссолини и были расстреляны. Да, Гиммлер, кстати, наиболее прокапиталистический и антиславянский из нацистских лидеров, предал Гитлера и собирался сдаться американцам для того, чтобы работать на новый режим. А дикий, фанатичный патологический антисемит Юлиус Штрейхер, редактор "Штюрмера", шёл на виселицу после приговора Нюрнбергского трибунала со славами хвалы Гитлеру и его делу как делу арийского Христа! Вспомните о "мучениках" Легиона Архангела Михаила в Румынии, которые ещё в 1930-х годах стали использовать стратегию "террористов-самоубийц"! Вы себе представляете хоть единого из российских либералов, которые бы сделали то, что сделали Фариначчи, Штрейхер или Кодряну? Вы поймите -- я не оправдываю фашистов-фанатиков! Нет, нет и ещё раз нет! Не оправдываю! Я просто говорю, что среди российских либералов фанатиков нет вообще и быть не может по определению!


Ладно, небольшой консенсус найден.
Автор: Леонид  10.09.05 11:31  Сообщить модератору
Я как раз и пишу, что фашизм в фундаментальном философском смысле слова является ПРАВЫМ ДВИЖЕНИЕМ. Но! В своей борьбе с социализмом и левым радикализмом, фашизм вобрал (хотя бы из-за необходимости!) в себя некие "левые" компоненты, среди которых в первую очередь я бы перечислил идею государственного регулирования крупного капитала и ликвидацию безработицы. Нужно смотреть правде в глаза! И в Италии, и в Германии в фашистский период безработица была либо резко сокращена, либо практически ликвидирована, уровень жизни рабочего класса и крестьянства в среднем (хотя и не без колебаний) увеличился по сравнению с либеральным периодом. В Италии, например, бурными темпами шла индустриализация, внедрение техники и распространение всеобщей системы образования. Фашистская Италия шла впереди многих либеральных стран Европы в привлечении женщин к работе и прочее. Понимаете, Тоже Алекс, не всё так просто с фашизмом, как Вам представляется! Я много лет изучал и продолжаю изучать эту проблему. Вот что важно заметить, так это то, что обеспечение классового мира внутри нации сопровождалось захватнической, империалистической политикой на международной арене.


"фашизм" и "либерализм"
Автор: Прохожий  10.09.05 15:14  Сообщить модератору
Противопоставлять (равно как и эклектически отождествлять) так называемый "фашизм" и так называемый "либерализм" нет никаких оснований. В протекторате это вообще всего лишь декорации компрадорского режима: сегодня - "фашизм", завтра - "либерализм", послезавтра - ещё какой-нибудь "-изм". Какая модель общества окажется выгоднее в данный текущий момент внешним (более сильным) странам (играющим во многих случаях роль "совокупного эксплуататора"), такая и будет в нём (т.е. в протекторате) немедленно устроена. Ежели надо будет (для вящего убеждения оболваниваемого электората) - разыграют при этом даже какую-нибудь "революцию", стихийное бедствие, теракт и тому подобное. Может ли быть метрополии (или совокупной метрополии) выгодным СТРАВЛИВАНИЕ протекторатов между собой (в частности, посредством экспорта в эти протектораты якобы "взаимно антагонистических" надстроек)? Да, может - если есть опасность, что протектораты в противном случае могут выйти из под контроля (в силу неизбежно происходящих в них процессов самоорганизации материи).
Но тогда какие государства (а возможно даже и олигархические финансовые надгосударственные структуры) могли играть роль "метрополии"/"метрополий" по отношению к довоенной Германии, Италии, Японии и Советскому Союзу? Для этого необходимы более или менее ДОСТОВЕРНЫЕ данные о:
1. ВНЕШНЕМ ДОЛГЕ каждого из названных государств (это ФИНАНСОВЫЕ потоки, отражающие степень ЭКОНОМИЧЕСКОЙ зависимости)
2. ОБЪЁМАМ ВВОЗА ИНОСТРАННОГО НАУКОЁМКОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ (это МАТЕРИАЛЬНЫЕ потоки, отражающие степень ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ зависимости).
Вот и всё!
Таким образом, "фашизм" и "либерализм" - это две КРАЙНОСТИ, два ИЗВРАЩЕНИЯ. В странах-метрополиях их НЕ БЫВАЕТ в принципе! Могут быть ТЕНДЕНЦИИ, лишь НАПОМИНАЮЩИЕ то и другое - но эти тенденции обусловлены внутренними причинами, они не навязываются извне - а поэтому никогда не достигают НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫХ (т.е. саморазрушительных в длительной стратегической перспективе) "крайностей".


и ещё
Автор: Прохожий  10.09.05 15:40  Сообщить модератору
"Фашизм", "либерализм", "социализм", "коммунизм" и все остальные возможные и невозможные "-измы" - всё это как бы ингредиенты сатанинского зелья, которое метрополия замешивает в разных пропорциях и раздаёт своим протекторатам - чтобы те вели себя (как в своей внутренней политике, так и во взаимодействии друг с другом) в точности таким и только таким образом, как это выгодно метрополии. Без экспорта надстроек эффективно управлять протекторатами метрополия не сможет нельзя - слишком большую роль начнут играть собственные экономические базисы протекторатов и протектораты могут выйти из под контроля. То есть экономические базисы протекторатов должны непрерывно "корректироваться" с помощью навязываемых метрополией лже-надстроек.


Леониду
Автор: Тоже Алекс  10.09.05 17:07  Сообщить модератору
Спрошу Вас ещё раз -- Вы понимаете разницу между ситуацией, когда оппозиция запрещена, многочисленные демонстрации расстреливают, лидеры оппозиции уходят в подполье и ситуации, когда этого нет? \\\\\\\\\\\\\
Конечно понимаю, отчего же нет. Сам видел. Когда ситуацию можно разрулить подкупом и маневрированием, применяются одни методы. Когда риски нарастают, тогда омоны избивают демонстрации, на улицы выходят танки, лидеры уходят в подполье, появляется нелегальная пресса. Мини фашизм примерно на месяц. Потом все успокоилось и можно было вернуться (слегка) к обычным методам. Вот и все. В ситуации рисков (любых) появляются элементы фашизма. Пока рисков нет, можно обойтись без них. Фашизм это вооружившийся либерализм. И он тоже учится. Например лидеров можно не прямо сажать как политических противников, а объявить их сначала террористами или экстремистами, и сажать уже с чистой совестью. Избивать политических противников можно послать не омоны, а купленных уголовников (задержанных сразу же отпустить), как это недавно случилось в Москве, что уже в лучших фашистских традициях. Кстати, помнится и в Штатах на профсоюзных лидеров бандитов в свое время натравливали. Вы видите в фашизме не суть а декорации. А если он не декорирован свастиками и гестапами, его, по вашему, можно в упор не замечать.

Вы совершенно отрицаете какую либо (пусть античеловечную) принципиальность в рядах фашистов. Ну что ж, я повторю себя -- фанатизм среди фашистов и нацистов был распространён в той же степени, что и шкурничество (как, честно говоря, и в левых движениях и режимах)!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы снова смешиваете совершенно разные уровни. На персональном уровне могут быть сколь угодно героические и принципиальные персонажи. и зря вы считаете, что среди либералов нет фанатиков. Есть, и еще какие. Сам знаю нескольких. Их, правда, немного, но есть. Обычно называются гордым именем - демшиза. Но это на персональном уровне. А мы говорим о социально-политической сути фашизма. А она проста. Я ее определяю просто - агрессивное шкурничество со склонностью к уголовщине в крупных масштабах. В статье из СЭ, любезно предоставленной Лэйком, говорится то же самое, но другими словами. Я академическим стилем тоже владею, но ломает без нужды возиться с формулировками. Поэтому излагаю человеческими словами.

не всё так просто с фашизмом, как Вам представляется! Я много лет изучал и продолжаю изучать эту проблему.\\\\\\\\\\\\
Все крайне просто. Никакой проблемы, за исключением уточнений фактуры, фашизм не представляет. Надо только перестать заниматься интеллектуальной мастурбацией и четко определить идейную платформу, с позиций которой ведется анализ. Что я вам уже много раз предлагал сделать и чего вы упорно делать не хотите. И отличать левую демагогию и пустозвонство от левой позиции и практики. Ленин об этом еще в 1903 году писал.

Вот что важно заметить, так это то, что обеспечение классового мира внутри нации сопровождалось захватнической, империалистической политикой на международной арене.\\\\\\\\\\\\\
А вам не кажется, что это некая закономерность и что эти вещи взаимосвязаны.



Прохожему
Автор: Тоже Алекс  10.09.05 17:22  Сообщить модератору
Уважаемый Прохожий я отношусь с искренним уважением к Вашим познаниям в области музыки и песни. Но что бы Вы сказали, если бы я стал опровергать теорию контрапункта, принятую и признанную большинством музыкантов и отрицать закономерности композиции на основании некой малоизвестной и маловразумительной теории. Извините, я не владею понятийным и категорийным аппаратом предлагаемой вами концепции. Могу только отметить, что данная концепция в научном сообществе широко не известна и серьезные работы, созданные на ее основе, мне не встречались. Вполне вохможно, что я недостаточно компетентен в данном вопросе. Не могли бы Вы дать ссылки на сколь-нибудь серьезную библиографию, касающуюся указанной Вами
концепции.


не надо усложнять
Автор: Алекс Сталинградский  10.09.05 18:32  Сообщить модератору
Леонид, вы прочли длинную лекцию по истории фашизма. но все это уводит нас в сторону от главной проблемы - есть ли нынче фашизм в России. Лейк дал определение фашизма, с которым вроде бы никто не спорит, так давайте плясать от него.
1.вы пишете. что фашизм -это националистические проявления только коренного народа. отсюда следует, что среди некоренных народов России фашизма быть не может. Только вот если бы немцы захватили Россию, считались ли бы они фашистами? Я думаю, вы однозначно согласитесь, что "да", считались бы. так вот, нас захватили, и этого не скрывают. Помните скандальное выступление Коха в США? То самое, где он призывал американцев высадить рейнджеров и отобрать у России ядерное оружие. А ведь этакие высказывания характерны именно для оккупантов. парочку цитат приведу. телеведущая О.Романова "Родину любят те, кому больше любить некого". А.Черкизов (помните "час быка"?)"Стыдно любить такую страну". М.Ходорковский, жертва полит. репрессий: "Для многих...НАШИХ предпринимателей, сделавших состояние в 90-е гг., Россия - не родная страна, а всего лишь территория свободной охоты...". Так что речь я буду вести не о коренном населении России (за исключением т.н. коллаборационистов), а об оккупантах. Тех самых, которые при нужде убегают на свою историческую родину (даже если всю жизнь прожили в России).
2.Есть ли террор в России? Ответ один - есть. Он прошел фазу открытого террора, принял теперь иные формы - неофашистские. нет теперь расстрела парламента из танковых орудий. Иные формы - геноцид, причем эндогенный, т.е. направленный против КОРЕННОГО населения. Нечто подобное хотел сделать и Гитлер. Формы геноцида - резкое обнищание населения в результате сокращения производства, обесценивания вкладов, безраюотицы, огромной социальной дифференциации; стимулирование роста преступного мира серез СМИ и т.н. культуру; одновременно разрушение правоохранительных органов путем вымывания честных м квалифицированных сотрудников, коррупции и т.п.; стимулирование производства аптечного спирта и паленой водки; искусственная деградация здравоохранения; форсированная деморализация населения, распростарнение социальных болезней, разврат, разрушение национальных корней и т.п. Результат - сокращение населения россии на 12 млн. человек за годы реформ (ВДВОЕ больше сомнительных цифр холокоста).
В ТОМ-ТО И ДЕЛО, ЧТО НЫНЕ В РОССИИ МЫ ВИДИМ НЕ ФАШИСТСКИЕ НАЧАЛА СРЕДИ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ, А ПОЛИТИКУ ФАШИЗМА ОККУПАНТОВ.
О Лебеде и Евдокимове. Это не были открытые борцы с режимом. Но это были люди, которые в чем-то встали пеперек пути нынешней власти-будь то деньги или те же сферы влияния. Их убрали. Кстати. хотя бы раз назвали фамилию водителя, который якобы "подрезал" Евдокимова? А Лев Рохлин готовил открытое восстание против режима - достаточно прочитать в "Сов.России" стенограмму его выступления среди шахтеров на Горбатом мосту за два дня до гибели.


Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024