Сегодня очень модно словечко «террорист». Модно настолько, что вольно или невольно ассоциируется с негодяем, подлецом или, на худой конец, просто убийцей. Год назад на улицах Сталинграда нанятые областной администрацией студенты вовсю кляли террор и даже собирали против него подписи (крайне непонятным образом увязывая это с перевыборами главы администрации области Максюты – мол, каким-то образом серый волгоградский губернатор борется с террором, а, голосуя за него, голосуешь и против террора). Дикие вопли испускались по поводу терактов на Дубровке, детей Беслана (твою мать, вспомнил ли кто-то про голодных детей Волгограда?), рухнувших самолетов и т.п. Международный вой вызвали и крайне странные теракты в Лондоне.
Ну а я вот, как это ни странно, не считаю террор чем-то плохим. Нормальное средство борьбы в наших условиях. Борьбы тех, у кого нет стратегических бомбардировщиков, вертолетов и даже «Калашниковых» в достатке… Вот поэтому-то и лупят их сильные. А те огрызаются. Так, как могут.
В самих методах массового террора я не вижу ничего бесчеловечного. Вспомните фильм «Освобождение», взрыв в варшавском кинотеатре. Ужасно, правда? Однако польские патриоты считали это вполне нормальным – взорвать бомбу в переполненном зале. И никто не осуждал их за «отсутствие общечеловеческих ценностей». Или вот знаменитые мемуары командира партизанского отряда Д.Медведева «Сильные духом». Терактов там в достатке. И взрывы поездов с немецкими безоружными отпускниками и ранеными, и подрыв вокзалов с «офицерами и их фрау», и даже покушение на высокопоставленных немецких чиновников «общеопасным способом» - путем метания гранаты на многолюдной улице. Однако за это никто не осуждал ни Медведева, ни знаменитого разведчика и народного мстителя Николая Кузнецова. Никто, кроме гитлеровцев – те партизан «бандитами» называли. Это сейчас возымели значение так называемые «общечеловеческие ценности» - именно по их меркам Зоя Космодемьянская, оказывается, лишала крова не немцев, а замерзающих местных жителей, а Александр Маринеско в январе 45-го потопил пароход не только с обученными гитлеровскими подводниками, но и с мирным населением, бежавшим от «большевистских орд». А где гуманизм? Где человек человеку?.. Поймите, Шурик…
Теперь о жертвах террора. Не хочу кощунствовать, но вот, например, в 2002-м на Дубровке пострадали не посетители «Третьяковки» или Музея истории и реконструкции города Москвы, а любители «творчества» Саши Цекало, не поскупившиеся раскошелиться на несколько сотен рублей (столько тратят на питание на человека в МЕСЯЦ в подавляющем большинстве сталинградских семей). Чего стоит хотя бы огромный ящик с довольно редкостными по тем временам сотовыми телефонами, который накидали поклонники «Норд – Оста»! Сытые дяди и тети думали, что бедствия никогда не придут в их спокойный долларовый московский мирок, а тут тетя-террористка со сцены кричит им в лица – «вы что, не поняли – это ВОЙНА!» Чем-то напоминают мне эти жертвы тех «фрау», которых подрывали партизаны Медведева на вокзале в Ровно…
Аналогично в Лондоне. Вот новость, а? Странные взрывы в метро, совсем маленькие, непохожие на бомбардировки, которые устраивали в Ираке английские бомбардировщики – а воя сколько! Под шумок английские полицейские ни в чем не повинного бразильца пристрелили – и никто их с гитлеровцами не сравнил, хотя методы те же…
А Беслан? До сих пор якобы не разберутся в его хитросплетениях многоопытные дяди из Госдумы. Пускай разбираются, кто спортзал поджег – злые чеченцы или недоученный ОМОН с огнеметом. А я вот между тем думаю – откуда это у родственников заложников в руках и ружья и автоматы взялись, с которыми они по улицам носились – и это в то время, когда каждый вооруженный гражданский должен был рассматриваться как террорист? У нас в Сталинграде у родителей не то что ружья или «Калашникова», а и ржавого ППШ в домах не хранится. И к бездомным детям на вокзал Рошаль не приедет и подарков не привезет… Зато отныне 1 сентября – это не День знаний, а день траура. Плевать, что один учебник на троих, плевать, что нет ни карт, ни пособий, плевать на голодные обмороки и детский обед из пакетика «Анакома» - целый час посвятим детям Беслана и скажем «нет террору!»
Давайте бороться с террором – рошальевской добротой, ельцинской лаской, путинской правдой мочения в сортирах. Только скажите мне для начала, какой – такой террорист (или «общечеловек») сделал так, что русских в год на миллион меньше становится? И что выбрать – трехдневное заточение в заложниках у боевиков или пожизненное существование на минимальную зарплату в 800 рублей? Кто террорист-то?


.

Попробуйте. Лучше не количеством, а качеством. Повторяю - таких прецедентов не было.

"Заявления типа - пусть их убивают, так им и надо, не жалко - не приближают, а отдаляют. "
=======================================
Формулировки типа этой Вашей конечно отдаляют, - слишком серьезный вопрос, чтобы так размашисто и небрежно.

Я со Сталинградским вот в какой части согласен на все сто - нельзя реагировать на происходящее по взмаху дирижерской палочки поганцев, надо понимать, с кем имеешь дело. Не забуду, как трехчасовая прямая телетрансляция предлагала всем гражданам РФ и прочих стран оплакивать добрую фею мирового масштабу леди Ди. И как четыре года подряд нам и детям нашим вдалбливали дату мировой скорби и праведного антитеррористического гнева - одиннадцатое сентября. Не забуду.

За информационные диверсии нет уголовной ответственности, поскольку даже понятия такого нет в ходу у цивилизованного правосудия. А терроризьм они ОСУДЮТ, и заработают на этом колоссально

Признаюсь, когда при горби началось оплаченное осуждение жестокостей гражданской войны, я дрогнул, подумавши, что время такое было, но лучше бы этого не было. А теперь, насмотревшись на "новый порядок", понимаю, что нельзя было иначе.

Блин, ну что за напасть. Теперь вы сказки рассказываете. В Москве нигде (по крайней мере я не знаю где) баксы у вас открыто не примут. Если только неофициально. Везде расчет идет рублями. Договориться об оплате баксами можно, но курс предложат такой, что вы сами не захотите. Обменников полно, но их, думаю, и в Волгограде достаточно. Проституток вдоль дорог в открытую в Москве я тоже не видал, они тусуются в каких-то своих местах, не в курсе. Что за придурок к вам приезжал и каким мешком его ударили, не знаю. В столице ЛЮБОГО государства мира будет примерно то же самое. Баксы или евро вы сможете использовать везде. Кстати, в СССР в Москве тоже можно было кое-где заплатить баксами. Были места, где у вас их взяли бы с большим удовольствием, правда с некоторую опаской.

Именно типы, развлекающиеся в Норд-Остах, равнодушно или с интересом глазели в 93-м, как корчился под танковыми снарядами Белый Дом и рукоплескали каждому выстрелу...\\\\\\\\\\\\\\\\\
Назвал бы я вам одного такого типа, но не стану. И не будьте суровее тех, кто там был, а то вы уже святее папы римского. Да и с Белым домом не все так однозначно. Кстати, знаю людей, которые были и в Белом доме и на Н-О. Дальше что? Что еще предложите заклеймить?

Вы ставите на первое место то, что я поставил вторым. И не только Вы, кстати, когда бунтманы с познерами и прочими карауловыми хотят расположить к себе аудиторию, они тоже ставят это ВТОРОЕ на первое место. Хотя первое-то - как раз за ними, а не за тем, о чем они верещат.

Это, Ляксей, - главное из нынешних массовых заблуждений, сущностное и симптоматичное.

"Никогда они врать не умели. "
===========================
Очень тонкое замечание. Это в каком-то смысле - русская национальная черта.
Зато умели и умеют врать те, кто нынче обеспечивает в РФ преемственность власти.

Ну и ну, товарищ! Значит русские врать не умеют, это, якобы, не вписывается в особенности русской души... Эх, не видели Вы русских (и не только!, но сейчас разговор именно о русских), каких я видел. Самые настоящие русские. Мне (по национальности не русскому человеку) противно было!

И ещё. Если русские врать не умеют, а противник берёт именно враньём, то тогда -- вот парадокс-то! -- придётся врать учиться! А если врать учиться нужно, то нужно берестать "быть русским". Итак, Россия может победить только перестав быть русской, а если она хочет остаться русской, то значит нужно привыкать быть всё время в жертвах. Ведь русская идея - это идея приношения себя в жертвы во имя Вселенской Правды. Вот как оно получается. А Вы всё время хотите на двух стульях сидеть...

Это, Ляксей, - главное из нынешних массовых заблуждений, сущностное и симптоматичное.\\\\\\\\\\\\\\\\
А давайте эксперимент проведем. Например на дороге. Вы будете гайца после нарушения словами уговаривать вас отпустить, а я дам ему сотню, другую баксов. И посмотрим что окажется эффективнее.
Вы считаете, что бытие определяется сознанием, а я, знаете, по старинке.

когда бунтманы с познерами и прочими карауловыми хотят расположить к себе аудиторию, они тоже ставят это ВТОРОЕ на первое место.\\\\\\\\\\
Ага, когда разговор идет о других. А вот они и их единомышленники честные чистые бессеребреники и только за идею стараются. Что-то я не слыхал, чтобы они свои гонорары на первое место ставили. Или вы тоже считаете, что они за идею впрягаются, а не бабки отрабатывают? И значительная часть диссиды 70х сидела на гонорарах с запада. Вась, думаю, вы свое личное ощущение и свою личную обиду слишком абсолютизируете.

"Вы будете гайца после нарушения словами уговаривать вас отпустить, а я дам ему сотню, другую баксов. И посмотрим что окажется эффективнее. "
===================================
Давайте эксперимент несколько изменим. Я ему скажу, что проводится операция "Чистые руки" с помеченными купюрами, а Вы уж потом... Или попробуйте в США проделать свой трюк

Не надо так-то упрощать, Ляксей. "Всяка палка о двух концах" - это ж я не для Вас писАл, а выходит, что и для Вас.
Ваш "экономический стимул" является лишь одним в системе стимулов. А как выстроена система стимулов - об этом Вам и прочим не дает задумываться как раз мой "пунктик". Эти свое дело знают

Я,я,я согласен! Возьмите меня для участия в эксперименте! Могу поспорить,что без денег отвяжусь от гаишника быстрее.У меня даже рассказ есть на эту тему.Последний раз я платил штраф в Белоруссии ещё "зайчиками". Даже квитанцию до сих пор храню.А,чтобы на "лапу дать",так об этом, вообще,даже мысли никогда не приходило.А тормозят за превышение раз в неделю стабильно.Вспомните лучше притчу о старике,сидящем у ворот города и двух странниках. :-)

Способ мышления ув. Васи Грозина продолжает поражать. Ну что за манера такая высказывать мысли какими-то полунамёками, вычурными метафорами, недосказываниями, постоянными намёками на то, что, мол, "сами понимаете о чём я толкую". Возникает впечатление, что на форуме присутствует некий цензор, непозволяющий высказывать и говорить именно то, что подразумевается. При всех моих частых крупнейших разногласиях с Ляксеем и Сталинградским, я должен отметить, что они выражаются чётко, а не обтекаемо и двусмысленно.

Но на самом деле Ваша, тов. Грозин, манера выражать свои мысли отражает всю проблематичность той логики, при помощи которой Вы делаете умозаключения. У Вас всё, что происходит в мире и в России в частности - отлично, до мелочей продуманный спектакль. Режиссёры этого спектакля - не просто гении, а просто боги. Они ВСЁ продумали! Они ВСЁ предусмотрели! Они ВСЕМ манипулируют! Они ВСЁ контролируют! Они ВСЕСВЕДУЩИ, ВСЕСИЛЬНЫ, ВСЕСУЩИ! Им известны законы человеческой психики, которые другим не известны. Вот эта вера в то, что существуют какие-то супергении, обладающие тайными знаниями манипуляции человеческим обществом и контролирующие всё и вся и есть главная слабость всей Вашей позиции, изъян Вашего мышления. Вам, конечно, приятно ощущать себя разоблачителем этих всесильных тайных манипуляторов и показывать им "нос", но всё-таки не следует руководствоваться только какими-то собственными импульсами.

На эту тему уже много говорилось. Выскажусь ещё раз по вопросу об оккупационности власти в РФ.

Первое.

Грозин утверждает:

"Оккупационный характер власти РФ в том, что она выражает не интересы народа страны, в которой правит, а чьи-то еще."

Начнём с того, что это верно только частично. Нынешняя власть устраивает либо активно, либо пассивно достаточно значительную часть населения. Эта ЧАСТЬ населения есть часть России, часть РФ и от этого не уйти. Конечно, их можно ненавидеть, обзывать пособниками оккупантов, обывателями и прочее, но им от Ваших обзывательств будет не холодно и не жарко. Они Вам скажут в ответ: "время совков прошло! время, когда такие как мы всего должны были бояться прошло! а теперь настало наше время, время, когда такие как вы будете у нас в холопах ходить, а мы, новые хозяева жизни, будем законодателями мод! и наплевать нам на всякие ваши совковые ценности! даёшь "нормальную жизни"! Одним словом, у нынешней оккупационной власти в России есть серьёзная социальная база, что говорит о том, что либо нужно ввести понятие "оккупационное" (чуждое) население (подлежащее либо уничтожению, либо высылке), либо нужно признать, что "оккупация" в том смысле, в котором она используется Грозиным, есть субъективное чувство, присущее одним людям, и не присущее другим.

Второе.

Грозин утверждает:

"В частности, смена власти в РФ проводилась как замаскированное под демократический выбор назначение нового наместника."

В этой картине, которая, кстати, чрезвычайно популярна сейчас, присутствует значительный изъян. Бывшая советская "элита" (извините за термин) и современная российская элита представлены СОВЕРШЕННО пассивными игроками, ПОЛНОСТЬЮ управляемыми извне. А ведь Ляксей был прав -- эти "элиты" САМИ продались, САМИ пошли под ОПРЕДЕЛЁННЫЙ УРОВЕНЬ внешнего контроля! Таким образом, ОНИ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫ В ЗАПАДНОМ ПАТРОНАЖЕ именно из-за того и в меру того, насколько этот патронаж гарантирует им сохранение политической и экономической власти в РФ. Грозин постоянно и патологически приуменьшает роль собственно пост-советских элит в происходящем. Ведь ИХ никто не покорял, их никто в рабство не брал! Они сами на него пошли, они сами варягом призвали! Вот чего Вы, Вася, никак не понимаете.

Про информационное оружие, однако, я в целом с Грозиным согласен.

Но эта наука легко не дается, и общение наше лишь урывками, так что придется внимающим потерпеть энное количество времени. А там либо ишак сдохнет, либо эмир переставится, либо и сам Ходжа, не дай бог.
Наезд на мою логику Вы, ув. Сатурн, дезавуировали своим согласием с моим ключевым положением.
Насчет гениальности режиссеров - Вы, как социолог, наверное представляете себе специфику массовых общественных явлений. Так что режиссируется лишь небольшое конечное число важнейших мероприятий, как демонстративных, так и тайных. Это вполне по силам вполне земным силам.

Что же касается системы ПРАВИЛ, которая продвигается с этой же целью (режиссирования) во все сферы жизни, то она оттачивается до гениальности и приспосабливается к менящимся обстоятельствам и целям. Эта ВСЕОБЪЕМЛЮЩАЯ система на несколько порядков уменьшает нагрузку на "режиссеров"

Мне так понравилась Ваша критика, что я открою Вам один свой маленький секретец. Хотя нет, не стоит позволять себя обезоруживать...

Кстати, последнее эмоциональное высказывание Сталинградского полностью подтвердило то, о чём я написал в ответе Грозину. "Оккупация России" есть прежде всего субъективное ощущение, а не объективное состояние. То есть, скажем так -- люди, разделяющие фундаментальные чувства и ценности Алекса Сталинградского, согласятся с тем, что РФ оккупирована. Люди же, которые придерживаются других ценностей и имеющие другой склад ума и души, не будут считать Россию оккупированной. Конечно, можно до пены у рта заявлять, что такие люди "одурманенны" либеральной пропагандой (и в какой-то степени это так). Но это вовсе не означает, что ощущение жизни, характерное для Грозина и Сталинградского, имеет на своей стороне некую объективную правду. Нет правды здесь никакой! Есть историческая борьба разных классов, когда каждый класс претендует на моральню гегемонию. Побеждён социализм оказался! Капитализм на определённое (считаю, что на достаточно долгое) время выиграл! Вот и хавайте капиталистическую мораль.

На нашем форуме есть один недостаток. У группы национал-большевиков (никакого отношения к Лимонову этот термин не имеет!) нет по-настоящему хорошего, убеждённого оппонента-либерала, который бы взялся продуманно и чётко ЗАЩИЩАТЬ нынешний режим (хотя бы в целом). Кто-нибудь типа Явлинского. Я, хоть и оппонирую национал-большевистской линии, но всё же являюсь противником и критиком современной власти в РФ. А либеральный оппонент бы продемонстрировал группе Грозина-Сталинградского всю тщетность диалога, так как спорить бы им было бы не о чём. Не о чём не из-за глубочайших разногласий по тем или иным проблемам, а из-за фундаментальной пропасти в ОЩУЩЕНИИ ЖИЗНИ. Вот чего ни Грозин, ни Сталинградский понять не могут! Люди, разделяющие ИХ глубинное мироощущение, в меньшинстве. Им вовсе не заткнут рот! Их вовсе не дискриминируют! Их просто не очень много. И никогда их не было в большинстве. И не будет.

Его сионисты из Юридической Академии перевоспитали, за один семестр из социалиста превратился в убежденного либерал-деРЬмократа... Попробую привести его сюда...

В новостях государственного телевидения времен СССР сообщение о смерти какой-либо персоны отделялось от прочих новостей аудио и видеопаузой. Демонстрировали фотографию персоны и торжественно-скорбно, давая людям осознать непоправимую серьезность происшедшего, зачитывали некролог.
Сообщения о трагических событиях и катастрофах подавались так же. Каждому зрителю было понятно, что это не голливудское шоу, а происшествие, к которому государство относится серьезно и ответственно. И каждый гражданин разделял это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ разумно-гуманное отношение.
В советских фильмах сцены гибели демонстрировались не натуралистично, а символически, но эмоциональное переживание этих сцен было куда сильнее.
Нынче за один вечер случайным образом натыкаюсь в боевиках на сцену агонии молодого человека с кровью изо рта и беспомощными увещеваниями и рыданиями рядом стоящих, и на сцену агонии другого молодого человека с обожженным лицом (как одна кровавая рана) и такими же воплями и беспомощными увещеваниями рядом стоящих. Помните сообщение az-а "Так вот оно зачем"? Но это ДВА РАЗНЫХ ФИЛЬМА, ув. Сатурн. И режиссеры, скорее всего, разные. Или все же один?

Раскручивается истерия птичьего гриппа, добавляется "усилитель вкуса" в виде АБСОЛЮТНО ИСКУССТВЕННОГО, безо всякого реального повода сообщения о возможности "биологического терроризма" с перечислением, если не смакованием, сибирской язвы, туляремии, эболы и т.д.

Глубинное отношение к жизни ИСКАЖЕНО до абсурда, опасного для существования общества. Однако это обратимо, надо только выбить информационных диверсантов из их лагерных вышек, а уж лагерная администрация сама разбежится. Если, конечно, это ей позволит освободившийся народ.

Вы знаете, ув. Вася, я, честно говоря, иногда не понимаю, о чём мы с Вами спорим. Я ведь НЕ ОТРИЦАЮ всего того, о чём Вы с таким оправданным накалом говорите. Понимаете, в чём дело -- в других странах, где не было социалистического периода в истории, поколение из поколения уже рождалось внутри устоявшейся системы капитализма и капиталистической морали. Вот возьмём мне знакомое американское общество. Здесь полно трудяг, которые вкалывают изо дня в день на фабриках, заводах, стройках, шахтах и прочее. Включаем американское телевидение. Я ГОДАМИ не видел НИ ОДНОГО репортажа с производства, НИ ОДНОГО! Сплошные оффисы, кафе и люкс-гостиницы. По ТВ изо дня в день показывают т.н. Reality Shows (!), где в главных ролях выступает Парис Хилтон и Джессика Симпсон. Скажите, это тоже оккупация? Или американцы по-настоящему обожают этих наглых девиц-миллиардерш? ВСЕ СТРАНЫ оккупированы этой ерундой (я уже не говорю о политспектаклях). Единственная разница между, например, Западом и Россией в том, что в России есть люди (как Вы, скажем), которые помнят время, когда "это было по-другому". Поэтому то, что для других людей, родившихся и выросших при капитализме, воспринимается, хоть и отрицательно, но без удивления, Вам кажется не только отрицательным, но ещё и странным по сравнению с предыдущим периодом. Но я уверен (и это вовсе не злорадство), что лет через 10 в России будет примерно такая же ситуация. Конечно, у Вас надежды на революцию, но, на мой взгляд, таковая не грядёт. Почему? Это отдельный разговор, не вписывающийся в рамки этой дискуссии.

Давайте, ведите сюда убеждённого либерала! Очень важно, чтобы он не просто пассивным либералом был от нечего делать, а чтобы он активно выступал против системы ценностей социализма. Последний фактор - самый важный!

Знаете, Сатурн, а я отчасти согласен с последним постом Грозина. Вы ведь знаете американское общество последних лет. Я его конечно знаю хуже, но мне кажется, что оно тоже деградировало за последние лет тридцать. Насколько я понимаю, существуют и американские консерваторы, которые оценивают происходящее в духовной и интеллектуальной сфере примерно как Грозин. Не знаю, насколько их много. Я, правда, не думаю, что эта деградация есть какая-то сознательная и направленная деятельность неких злодеев. Это нормальная логика свободного развития капитализма. Если, к примеру, наркотики приносят бешеную прибыль, то нужно посадить на них весь мир. И плевать, что это самоубийство. Оно будет когда еще, а бабки уже сейчас. Признаки приближающегося конца нарастают с каждым днем. Так что я не думаю, что революция (не по Ленину, конечно, а каким-то еще неведомым путем) так уж далека. Кризисы (экологические, национальные, социальные, духовные) нарастают с каждым днем. Эти кризисы должны как-то разрешиться. В способность буржуазного менталитета решить их разумно я не верю.
Думаю, вы несколько односторонне воспринимаете западное общество. Там тоже наверняка есть разные взгляды на происходящее. Но, похоже, что апологеты господствующих взглядов оценивают возможности информационных манипуляций примерно как Грозин, но с другим знаком. Считают их всесильными. Как всегда считают всесильным новое оружие. Но всегда ошибаются. Нет на этой земле ничего всесильного. Рано или поздно эти информационные машины перестанут действовать, появятся новые субмашины, субкультуры, субидеологии. А Фукуяму в анус. Конца истории не будет. Я все же верю в коллективный разум человечества. До сих пор оно как-то все же решало свои проблемы. Думаю, что проблема духовно-информационно-потребительской наркомании, на которую пытается подсадить человечество сегодняшняя даже не западная, даже и не буржуазная, а вульгарно-биологизаторская модель, тоже будет решена. Ну, или сдохнем все вместе в некое подобии нынешних голливудских антиутопий.
Самое смешное, что если либерал, и особенно демократ, с головой и последователен, то у меня с ним будет не так уж и много разногласий. Современный мир не демократичен и даже не шибко либерален. Это новый потребительский тоталитаризм. Гораздо хуже старого. А если попка, с двумя извилинами, то хоть либерал, хоть коммунист (такие попки и там не редкость) говорить с ним не о чем.

Мне кажется, Вы всё-таки недооцениваете левые оппозиционные настроения в России. Вы говорите, что они держатся на людях, которые помнят, как это было. Однако как же тот факт, что левое движение в России молодеет? Более того, среди молодёжных движений после "Наших" (которые рассматривать неинтересно, поскольку идут туда за халявный мобильник) по численности идут НБП и АКМ. Эта левая молодёжь не помнит, "как было", но видит, "как есть", и этого ей достаточно. В некоторых городах КПРФ уже популярнее ЕдРо (и это в условиях полной информационной блокады), среди сайтов партий самые посещаемые - сайт КПРФ и сайт НБП, а ведь Интернетом в основном далеко не дедушки с бабушками пользуются. В последнее время популярность левых вновь растёт, чем власть, кстати, весьма обеспокоена... Если бы у неё так твёрдо стояла почва под ногами, Сатурн, стала бы она так сходить с ума от антикоммунистической ненависти, стали бы путинские штурмовики из "Наших" избивать оппозиционеров? Видно, боятся всё-таки, боятся власти левой молодёжи.