Сегодня, 24 декабря 2006 года около 10:00 мск. по телеканалу ТВЦентр была показана передача о Великой Отечественной войне.
В этой передаче некие ветераны с немецкой и русской стороны вспоминали не очень афишируемые подробности военных будней, в частности, вшей, досаждавших солдатам, случаи членовредительства и др..
Запомнился эпизод, рассказанный пожилой русской фронтовичкой, как явился в мед.подразделение раненый солдат без обеих ушных раковин. Удалось выяснить, что уши он отрезал себе сам при помощи бритвы. Ушные раковины отыскали и по отпечаткам пальцев уличили членовредителя. Немецкий ветеран вспоминал свои случаи - как подогретыми консервами солдаты вермахта имитировали дизентерию.
Закадровый голос, наконец, довел передачу до финиша. Провозгласив настоятельную необходимость простить друг друга двум воевавшим сторонам, он дал слово русскоязычному ветерану Тараканову. Тот сказал, мол, мы были всего лишь рядовые той войны, и мы, и немцы, и не должны отвечать за своих вождей, которые все это устроили.
Затем немецкий ветеран высказался, что они, немцы, исполняли свой воинский долг, воевали за отечество. Далее еще один немец сказал, что он и многие другие немецкие ветераны испытывают некоторое чувство вины.

За антисоветскую пакость, за тарканьи фразы о вождях и рядовых, обрамленные запоминающимся натурализмом, за изгаживаемые юные незащищенные души, за надругательство над честью павших спасибо следует сказать авторам передачи во главе с Михаилом Дегтярем.
Как явствует из информации в интернете, этот Дегтярь - уроженец советского Дальнего Востока, не мальчик (1955г.рождения)
Нет, братья-верующие, нету бога, болеющего за человека, нету патриотов на ТВЦ, нету совести у публичных мерзавцев.
Пожелания свои не выскажу, не хочу давать повода к удалению сообщения.

наши граждане жили в оккупации и лишены многих обычных благ, даже из стажа вычетается. Бунин же, живший у фашистов, наоборот - превозносится. Справедливо? Бунин предал сою Родину, сбежав за границу по политическим мотивам - почитание удивительно втройне.
Что я читал? Некоторые дурацкие раззкизики про мальчиков-шлюшат и девочек-проституток. Вам сказать названия или сами догадались???

Вопросов было несколько. Если бы вы удосужились на них ответить, то поняли бы, что ваше возмущение надумано. Кстати, ответьте еще на один вопрос. Где именно жил Бунин. На оккупированной территории или нет? И если да, то в чем его отличие от советских граждан, которые жили на оккупированной территории, но с фашистами не сотрудничали.
Кстати, поищите инфу в какой "роскоши купался" Бунин живя под фашистами.
И почитайте его все-таки. Начните, например, с "Господина из Сан-Франциско". Можно и поэзию охватить, если потянете.
Родины Бунин не предавал. А с большевиками жить вместе был не обязан. Ну не нравились они ему и все тут. До бешенства, до ненависти. Необъективный был человек. Злой. Желчный. Но писатель великий и поэт оч. хороший. И уж что, что, а предавать не предавал. Это вам не Марков и не Розенберг и не Власов.
Люди разные бывают и всех под одно стричь не надо.

>Так не про "грязь" же трубят, а про "акцент", который почти всегда имеет место быть в невероятных количествах.

Так нет никакого акцента. Эти крики раздаются вообще при первом упоминании о чём-то, что не устраивает т.Грозина.

>Да не замалчивать. Никто "грязь" не замалчивал. Просто ей отводили свое законное место при надлежащей оценке. Ну вот, в живописи всех времен и народов вы увидите огрмное количество пейзажей, садов, цветов. Но почти не найдете картин живописующих навозные кучи или помойки. Это замалчивание? Кто-то скрывает существование навоза? Нет, просто здоровое эстетическое чуство возражает против переизбытка подобных зрелищ. А если кто-то начнет доказывать, что рядом с каждым кустом роз должна быть навозная куча, чтоб оттенять красоту роз, его точно не поймут.

А я не это доказываю. Я говорю, что истерики, которые у Грозина начинаются при упоминании фактов, которые ему не нравятся - совсем не по делу.

>(Терпеливо) Еще раз. Никто это не скрывал и скрывать не собирался. Скорее наоборот. Приговоры военных трибуналов часто зачитывались перед строем части, чтоб другие знали, чем может кончиться. О случаях дезертирства, самострелов и т.п. докладывалось, принимались планы мероприятий по предотвращению, издавлись приказы, делались выводы и пр. Вот в газетах не писали, и правильно делали. Газетная площадь ограничена, ее лучше использовать для освещения дел, а не преступлениий.

ну так о чём речь? Где "акцент"!? Истерика началась после одной (!) передачи по ТВ. В которой, как я понял, и вранья-то не было.

Но сам ЗаХар подтверждает, что Бунин жил под фашистами. "Г-н из С-Ф" написано ДО войны, чуть ли не в 1915 году. Сказочки про мальчиков-шлюшат и про девочек-шлюх по мнению ЗаХара являются очень хорошим пИсателем.
Я думаю, что Бунин должен быть забыт, и именем его ничего называть не следует.

Одному Гумилев на причинное место наступил, другому - Бунин. :)))

Я думаю, что Бунин должен быть забыт, и именем его ничего называть не следует.
-------------------------------------------------
Забудьте, Вас никто не неволит.

При фашизме прекрасно жили и Бунин, которому дали ШНобелевскую премию в разгар Холодной войны, и И.Шмелёв, который печатался в фашистских газетах, а также колчаковцы и унгеровцы жившие в фашистском Манчьжоу-Го и в милитаристской Японии, и в правах они не ущемлялись как пишут сейчас!

Фиксируем то, что ответить на вопросы вы не можете. С темой не знакомы, но судите. Следовательно, ваши утверждения является безответственным эмоциональным выплеском. Придется ответить на эти вопросы самому.
Итак, жил Бунин "при фашистах" в городке Грассе, что на юге Франции. На территории, которая была ОККУПИРОВАНА фашистами, точно также, как Украина, Белорусия и т.д. До этого, в 1936-ом году он побывал в немецком городе Ландау, в котором фашистские власти арестовали его и подвергли унизительному обыску.
После оккупации Франции, при фашистах, Бунин не напечатал НИ ОДНОЙ СТРОЧКИ, хотя испытывал большие материальные лишения, фактически жил в нищете. Радовался победам Красной Армии и очень болезненно переживал ее поражения.
Клим, у вас есть Интернет. Вам лень проверить, в каком году получил Бунин Нобелевскую премию? Какая холодная война в 1933-ем, о чем вы?
Срочно учиться, товарищи, ну как вам не стыдно, судить о чем-то, не овладев даже школьной программой?
Идите почитайте, для начала, хотя бы такие замечательные вещи, как "Легкое дыхание", "Сны Чанга", "Братья".
Отдельно - сфинксу. Вы хоть название скажите, а то все про шлюшат , да про шлюшат. О проститутках писало много замечатльных писателей, ну и что?
Кстати, судить о писателе по одному его произведению - это не дело. Давайте теперь судить о Маяковском исключительно по его производственным агиткам. Толку-то?

Да, возможно с "холодной войной" ошибка, ибо я имел ввиду приход нацизма в Германии, и то что антантовская братия тут же начала готовить войну против СССР, однако же я видимо нормально учился в школе, т.к. понимаю что "много замечатльных писателей" это Набоков, Калинников и различные футуристы.

А Набоков-то каким боком? Лолита, извините, проституткой не была. Давайте без этого ханжества. Кто такой Калинников, увы не знаю. При чем тут футуристы, тоже непонятно. А вот Достоевского стыдно не вспомнить. Как впрочем и Горького. Как и Чехова. Как и Куприна. Как и многих-многих других.Проституция - одна из язв капиталистического общества. Об этом разве не надо писать? Если вы молчите о проблеме, прикрываясь соображениями ханжеской морали, она от этого не исчезнет.

Вот уж нашли пророка, Куприн, который в 20-х захлёбывался антисоветскими речами, а когда стал не нужен на западе сразу же стал проситься в СССР. Не спорю, об этом говорить нужно, в 1925 году в СССР был даже снят фильм "Проститутка (Убитая жизнью)", но не надо смаковать подобные вещи и доходить до пошлятины. Калинников - автор порнографического романа 20-х годов "Мощи", его критиковал Маяковский. А футуристы при том, что выдвинули лозунг "Долой стыд!" (был популярен до 1931 года).

вы бы лучше по современникам прошлись, сорокиным всяким, приговым и прочим мамлеевым. Что ж на мертвых нападать, да еще и на писателей хороших. Они свое уже отжили и не нам их судить. Что хорошего в их творчестве - останется, плохое - выветрится. В общем - каждому свое.
Сегодня больше беды от массовой ширпотребной лит-ры.
А в Куприне пророка я не видел. Но писательно, опять же, замечательный.

название не помню, помню что бунинская пошлятина.
Моё мнение таково, что всегда есть ВЫБОР, даже в том, кого возвеличивать, кого ущемлять. Незаслуженно возвеличивают Бунина именно антисоветски настроенные заинтересованные люди, а гражданам подсовывают эту жвачку в качестве единственно возможного варианта.
Съездите в город Орёл: Аллеи Героев Войны нет, зато Областная библиотека им. Крупской, (получившей орден Ленина за ликвидацию безграмотности, и библ. ящики на букву К забиты работами Крупской), ныне б-ка называется Публичная б-ка имена Бунина, который в день освобождения г. Орла писал: "Был в Ницце на даче".
Дачник Бунин дороже памяти героев войны. Вот эту мерзость и нужно искоренить!...

Дачник Бунин дороже памяти героев войны. Вот эту мерзость и нужно искоренить!...
------------------------------------------------------------------
Так может дело-то все же не в Бунине? :))))

Кстати, о фальсификациях. По примеру того же фронтовика Этуша. Вот что я прочитал в одном из Интернет-ресурсов «С годом рождения Владимира вышла некоторая неувязочка. Сам актер рассказывает об этом так: "Я родился 6 мая 1922 года. Но в паспорте дата рождения - - 23-й год. Тогда мальчикам родители, оформляя документы, нередко один год "списывали", чтобы к армии парень мог окрепнуть и пойти на службу более зрелым.» комментарии излишни. Тогда, по старому закону о призыве (в год, когда родился Этуш) в армию призывали в 22 года. Но этушам нужен был еще один год. Для здоровья. В лучших традициях Петруши Гринева.
В другом Интернет-ресурсе юный переводчик Володя Этуш назван уже ни кем иным, как «фронтовым разведчиком». Да, так прямо и пишут «фронтовой разведчик Этуш отмечает самый светлый праздник — День Победы.» Вот так вот. Собрат писателя Владимира Карпова, у которого 70 ходок за линию фронта Этуш – в числе разведчиков. Правда, за линию фронта ни разу не ходил, но тем не менее так и пишут – РАЗВЕДЧИК. Сколько языков добыли, Владимир Абрамович?
Ну далее я наткнулся на воспоминания Этуша и вообще чуть со смеха не умер. С ними только гашевские воспоминания бравого солдата Швейка сравнимы. Цитирую : «Орден мне командир полка вручал на бегу. Во время атаки. Бежит рядом и кричит: «Этуш, тут тебя орденом
наградили, держи, пока меня не убило или тебя». И отдал вместе с коробочкой.» На бегу. Момент нашел. Вовремя. При атаке. Торопился за языками с Этушем…. Потом Этуш смакует перед интервьюером следующее: «В вашей книге меня поразил эпизод, когда комдир застрелил солдата только за то, что увидел
его играющим на гитаре. Эта правда войны потом не мешала вам создавать героические образы,
играть комиссара?
— Да нет. Это же были обычные фронтовые будни. Ну чего тогда стоила жизнь бойца?» - крокодильи вздыхает Этуш…. Птом продолжает «помощник замполита полка убил начальника продсклада за то, что тот отказался налить ему стакан водки. Застрелил за стакан. И ничего. Его разжаловали, но оставили служить при штабе. Так и болтался там без дела.
— Поразительно, но с тех пор в нашей армии мало что изменилось. Солдаты по-прежнему остаются пушечным мясом, и их никто не считает, теряя тысячами то в афганской войне, то в чеченской. А командиры могут позволить себе любой самосуд. Тот же печально известный Буданов по
пьянке в Чечне швырнул гранату в офицерскую палатку только за то, что счел ее недостаточно убранной.» И еще одно признание фронтовика Этуша: «Недавно получил искреннее удовольствие от фильма «Штрафбат». Настоящая и очень честная картина.
— Но ряд ветеранов и депутатов выступили с публичной критикой, заявили, что искажена
правда о героической Советской армии.
— Нет, там все — правда.» Вот вам и весь ветеран Этуш.
Ребята, неужели вы за этого шпака-саахова, фронтовика-переводчика, глотки (извините за выражение) драли. Да он же в упоминаемой вами передаче, Грозин, ведущую роль мерзавца бы играл.
А вы, Морозов, коль временем обладаете, так почитайте его мемуары, а не наградные листы, кои этуши по пьянке с комполка подписывали (хорошо хоть, коль не во время атаки)…
Еще раз, товарищи, извините, коль что не так сказал….

А ведь кто-то из нас оправдывает такую ситуацию, зачем?
Дело не в Бунине, дело в современниках, которым дачник Бунин дороже памяти героев Войны.

героической КРАСНОЙ Армии, не Советской. Ты ж не Путёнок, хоть ты не путай!

Сфинкс, о Советской армии говорится в цитате, читайте внимательней.

Во-первых, прекращайте читать интернет, это вредно действует на организм. Читайте книги, доки, - они рулез. А то ведь я из интернета такое достать могу, что и сам, пожалуй, удивлюсь.

Что касается фронтовых будней, так я могу тут дела о чрезвычайных происшествиях с утра до вечера зачитывать. Это пипец, чего происходило и на самом деле определенные тенденции вполне прослеживаются. И это только то, что было зафиксировано. А что не было, что сошло с рук, что так и осталось незамеченным?

А вы, Морозов, коль временем обладаете, так почитайте его мемуары, а не наградные листы, кои этуши по пьянке с комполка подписывали (хорошо хоть, коль не во время атаки)…
----------------------------------------
Умный Вы наш, зачем Вы опять беретесь говорить о том, в чем ни шиша не понимаете, а именно о документообороте?

я цитировал опубликованные в интернет воспоминания этуша и статью из тетрального журнала. как вы видите, все построено именно на них. И нет разницы. в нете они или на руках. К тому же нынешние б-ки крайне скудны по выбору, хотя хожу туда почти каждые выходные. Кстати. откопал там мемуары актера Дурова. Типа этушевских, плевался.
Кстати, что вы теперь, опять будете документы о герое Этуше цитировать? Или поймете то, что я сразу видел в нем - приспособленца и антисоветскую личнсть. Худшее воплощение шпака этот этуш... С легкой руки таракановых он и стал ветераном. Теперь вот еще и разведчик.

я цитировал опубликованные в интернет воспоминания этуша и статью из тетрального журнала. как вы видите, все построено именно на них.
-------------------------------------------
Слово "Источниковедение" Вам знакомо? Работать с мемуарами как историческим источником умеете? Или как Мухин Кариуса читал действуете? :))) Что касается статьи из театрального журнала, то напоминаю про машиниста и топку паровоза: "Машинист тов. Медянник быстро пролез в горящую топку и исправил повреждения".

Кстати, что вы теперь, опять будете документы о герое Этуше цитировать? Или поймете то, что я сразу видел в нем - приспособленца и антисоветскую личнсть.
-------------------------------------------
Да я и не для Вас рассказывал. Вам как бы бесполезно чего-то рассказывать.

Для остальных замечу, что таких "приспособленцев и антисоветских личностей" был изрядный процент Действующей Армии. Чтоб, опять же, далеко за примерами не ходить. 12 июля 1943 года, во время т.н. Встречного Прохоровского танкового сражения, когда наши танки напоролись на засады, мат в эфире стоял такой, что возникли серьезные проблемы с управлением танками. Причем крыли не только (а может и не столько) фашистских гадов, но и товарищей командиров, которые танки в это пекло без разведки засунули. Оный момент был отмечен не только в воспоминаниях выживших участников, но и в политдонесении за этот день. Так кто здесь антисоветчики? Те, которые матом командование посылали? Те, кто танки в это пекло отправил, но которым не осталось времени на проведение разведки в полосе предстоящих действий? Те, кто им этого времени не оставил? Кто?

После 9-го, если не забуду, поцитирую несколько донесений. Узнаем, наконец, что такое "тыловая крыса".