Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
Ельцин умер
Автор: Вова     23.04.07 18:33  Сообщить модератору

"В понедельник, 23 апреля, скоропостижно скончался первый президент России Борис Ельцин, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Кремля. Ельцин был президентом России с 1991 по 1999 год, когда досрочно передал свои полномочия Владимиру Путину. Ельцин был одним из инициаторов ликвидации Советского Союза и запретил деятельность КПСС."
lenta.ru



Ответы
Я на работе и в поездках встречал тольо радующихся. Ну еще и жалеющих, что сам умер
Автор: Губин В.Б.  29.04.07 08:27  Сообщить модератору
в России времен Ельцина хотело бы жить..... 1% ОПРОШЕННЫХ


в России времен Ельцина хотело бы жить..... 1% ОПРОШЕННЫХ
Автор: Губин В.Б.  29.04.07 08:31  Сообщить модератору
в России времен Ельцина хотело бы жить..... 1% ОПРОШЕННЫХ
В транспорте и на работе встречались только радующиеся. Ну и жалеющие, что не был наказан.
Можно сравнить с телевидением, где все сокрушаются.


На том же сайте есть другие опросы
Автор: сфинкс  29.04.07 14:47  Сообщить модератору
Помните, что я и говорил: ЗА Путина, против Сталина, и всё очень предсказуемо...
Не валите всё на одного Ельцина!
Более полно напишу позже...


Ну
Автор: Хмурый  29.04.07 16:12  Сообщить модератору
Конечно, сфинкс. Зачем же на одно ельцина?
яковлев был, горби есть еще, поросеночек, рыжий...Пусть здоровы будут...Чтоб до суда дожить.


Парадоксы общественного "мнения":
Автор: сфинкс  29.04.07 18:23  Сообщить модератору
- Одобряете ли политику Ельцина? "НЕТ, ни за что!"
- Одобряете ли политику Путина, продолжателя дела Ельцина, ставленика Ельцина, опирающегося на людей, выпестованных Ельциным? "ДА, Путина на 3-й срок!"
Вдобавок:
- Одобряете ли политику Сталина? "НЕТ, это же кровавый тиран!"
Так что выискивать в рейтингах цифирьки, якобы подтверждающие чью-либо "правоту" - просто глупо. Надо иметь своё мнение.

На 6-й странице позднее отвечу подробнее и объясню, почему одного лишь Ельцина нельзя обвинять во всех проблемах 1991-99 годов.

Обратите внимание на Зюганова и кпРФ, которые также виноваты, как и Ельцин.
Или же именно кпРФ не виновны?


Парадоксы общественного "мнения":
Автор: Tomb  30.04.07 05:04  Сообщить модератору
Со времён победы Жириновского на выборах в думу 1993 года никаких реальных рейтингов не было...


"достославные" деяния
Автор: Прохожий  30.04.07 13:55  Сообщить модератору
"...Ельцин НЕ ДАЛ ЛЮДЯМ РАБОТАТЬ!
Сейчас пишут, что предприятия якобы выпускали "ненужную продукцию". Хотя на самом деле в 1992 году предприятия (если уж и не все, то бОльшая часть) выпускали продукцию самую что ни на есть востребованную (телевизоры, холодильники, фотоаппараты, строительные материалы, сантехнику и др.). И эти предприятия могли приемлемо работать даже в условиях "отпуска цен". Если бы не Ельцин с Гайдаром. Которые не просто "отпустили цены", но при этом все деньги ВЫВЕЛИ из производства в торговлю. Причём "вывели" настолько продуманно и оперативно, что на производстве никто ничего предпринять не успел, да и не мог бы при всём желании. Производство как бы "ограбили в подворотне". А деньги "реформаторы" отдали фарцовщикам, коммерческим структурам, отдали кому угодно - но только не предприятиям, которые как раз хотели и могли продолжать производить продукцию! Причём нужную потребителю продукцию, а вовсе не "ночные горшки из чугуна", как умудряются сейчас задним числом писать некоторые журналисты. Проблема оборотных средств в условиях "отпуска цен" была достаточно решаемой, если продукция хотя бы была оставлена предприятиям для самостоятельной реализации (либо если бы обесцененные оборотные средства в каких-то "обоснованно-необходимых" случаях индексировались). Но продукцию предприятия сдали государству, а денег РЕАЛЬНЫХ за неё не получили - и зачастую ИМЕННО поэтому вынуждены были прекратить своё существование. Потянув за собой цепочку смежников, которые оказались уже не только без денег, но и без необходимого сырья, материалов и комплектующих. Торговля при всём этом продолжала жировать, в том числе ещё и на даровых товарах. В общем, опустили страну по полной программе...".
Вот примерно так охарактеризовал деяния усопшего недавний случайный собеседник в транспорте. Слова о том, что Ельцин "НЕ ДАЛ ЛЮДЯМ РАБОТАТЬ" повторялись собеседником не раз и не два - словно некая исчерпывающая характеристика, однажды возникшая и приклеившаяся уже раз и навсегда.


По мнению Прохожего,
Автор: сфинкс  30.04.07 16:35  Сообщить модератору
наши товары а-ля СССР разве были конкурентоспособны с западными?
Хоть видели телеки 1989 года: японские и наши, большое различие?
Систему надо было менять, причём срочно и кардинально.
Деньги были "выведены" в торговлю, чтобы создать ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ (воровской, все понимают, кто не самообманывается).
Конечно, очень хочется, чтобы так: добрый Ельцин подписал указик - опа - и всё нормально.
Были пустые прилавки - опа - и через час полные. Были коммунистические талоны - опа - и в одночасье исчезли.
Но не бывает "легко", как бы не хотелось, и Ельцин здесь - НАИМЕНЬШЕЕ "зло"!


У меня к Ельцину отношение отрицательное.
Автор: Ekkart  30.04.07 23:38  Сообщить модератору
За Чечню пусть ему икается на том свете.
Но альтернативы ему не было. Ну не Зюганов же, не смешите...

Ельцин и Горбачев. Два недееспособных партийных чиновника. Вот все, что оставила после себя рухнувшая система. Даже не знаю, смеяться тут или плакать...



Прохожему: Ельцин и мне не дал работать
Автор: Губин В.Б.  1.05.07 04:36  Сообщить модератору
В начале 92-го меня позвали в одну организацию - участвовать в исполнении намечавшегося заказа. Голод уже начался, и все там руки потирали (хотя и сомневались несколько, я-то побольше). Но заказ не поступил. И впоследствии никаких заказов не было. Лично я повис. До того выполнял хоздоговора. После того - провожу интернет провода в своем учреждении.

Да и сейчас провинция сидит без работы. Многие вахтовым методом работают в Москве, обслуживают крупное ворье.


Между прочим,
Автор: сфинкс  1.05.07 12:56  Сообщить модератору
Ельцин прожил ровно столько же, сколько и Брежнев.
Плюс-минус 100 дней, да и то была смена календарей.
Посчитано программой Биоритмов. Вот такой парадокс!


сфинксу
Автор: Прохожий  1.05.07 14:32  Сообщить модератору
Для чего создаётся первоначальный капитал? Экономические теории (и даже псевдотеории) отвечают однозначно: для того, чтобы создавать производство.
Но ведь производство (тот самый "первоначальный капитал", полностью овеществлённый в виде работающего оборудования) УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Готовое.
Способное выпускать продукцию.
Не важно какого "уровня" по отношению к мировому, но пользующуюся спросом в стране, интенсивно перекупавшуюся фарцовщиками.
Люди на заводах хотели работать - без надоевшей пайково-раздаточной системы. Они даже знали (или "почти знали", или хотя бы "думали что знали") КАК.
Но Ельцин просто НЕ ДАЛ. Это было катастрофой в глазах миллионов людей! Быть может, даже люто ненавидевших распределительную систему, но никак не ожидавших, что прямо у них на глазах, в открытую, внаглую государство будет планомерно, подчистую изымать средства именно у реального сектора экономики, у предприятий-производителей продукции. В пользу ненавистных народу фарцовщиков - которые окончательно легализовались в виде многочисленных торгово-посреднических структур, СОВЕРШЕННО НИКАК НЕ СВЯЗАННЫХ С ПРОИЗВОДСТВОМ.
Ни Шаккум, ни Вольский, ни Глазьев, ни Примаков, ни даже Брынцалов - практически никто ДАЖЕ ИЗ ЭТИХ политиков, окажись он на месте Ельцина-Гайдара не додумался бы до такого глубокого, такого последовательного игнорирования интересов реального сектора экономики. Всё худшее, что можно было сделать по отношению к реальному сектору экономики, было сделано. Причём устроено это было прямо с какой-то поразительной, исчерпывающей полнотой - словно по принципу "чем хуже, тем лучше".
Беда была не в том, что "отпустили цены". Основное злодейство заключалось в том, что предприятия были искусственно лишены оборотных средств. Причём на фоне демагогических заявлений о том, что якобы они "всё равно выпускают ненужную продукцию". Напомним, речь шла о продукции, которую к концу 80-х гг можно было купить только у фарцовщиков - так что тезис о "ненужности" вызывал даже у мало-мальски понимающих ситуацию обывателей полнейшее недоумение.


Как хочется согласиться с Прохожим!
Автор: сфинкс  1.05.07 18:30  Сообщить модератору
Но нельзя! Т.к. "Не важно какого "уровня" по отношению к мировому" - это и было то, ПРОТИВ чего затевались Ельцинские реформы, и именно при Ельцине привезли ЗАВОДЫ в Россию, как при Сталине. Помните? Телевизоры отечественные, а кинескопы импортные, другой уровень телевизоров.
То, что это стало неинтересно при Путине ввиду высоких цен на нефть - к Ельцину не относится.
То, что Россия, как и СССР, как и Рос.Империя оказывается ВЕДОМОЮ, а не ведущею в технологиях - так было всегда.
То, что мы попали в ловушку западного капитала (правда, долго объяснять) - да, это проблема. Но проблемы надо РЕШАТЬ сейчас, а не винить во всём жителей России 1992 года.
Обвинять Ельцина - всё равно что "обвинять" наших дедов, мол, зря они женились на наших бабках...


Сфинксу
Автор: Вышинский  1.05.07 19:38  Сообщить модератору
Ага, ага, "заводы", где из корейского кинескопа и китайского корпуса собирается "российский" телевизор. Да простят меня присутствующие дамы, но такие "заводы" - это только извращённая форма вывоза капитала.
Кстати, если эконом.политику новопреставленного характеризовать в двух словах, то это и будет "вывоз капитала".


Дабы не подумали, будто я забалтываю собеседников, отвечаю подробно.
Автор: сфинкс  1.05.07 19:44  Сообщить модератору
Вышинский в принципе прав, я недавно говорил тоже самое, а наши либералы главбухи этого в упор не видят.
Но! Вывозом капитала ЭТО стало при отсутствии Экспрта нашей продукции, и это извращение. В Китае и Индии новые технологии дали продукцию на Экспорт, и им не нужно продавать нефть.
Мы с Вами всё это понимаем, но КАК ВДОЛБИТЬ это нашим же согражданам?

Теперь о "желании жить в эпохах".
http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/8078.html
По данным ВЦИОМ, в эпоху Сталина хотели бы жить 6% опрошенных.
При каком руководителе страна развивалась скорее в правильном направлении?
Оказывается, при Путине, так зачем же мы его клеймим? Народ не с нами?
Путина на 3-й срок? Одобрям-с, сказали очень многие.
Если бы опрос проводился "во времена" Ельцина, такое же большинство как здесь хотело бы жить в современную эпоху Ельцина. Думаю, всем очевидно.

Когда Прохожий говорит о ПНК, то давайте рассмотрим ПНК в Европе в 17 веке. Неужели там не было производства? Неужели не было денег? Однако, без ПНК обойтись нельзя. Даже внутри организаций происходит ПНК, когда начальство несказанно богатеет, а работнички просто ходят на работу.
Кто богатеет? Кто больше работает? Отнюдь, те кто так думают - должны срочно пересмотреть свои взгляды на "богатство и бедность".
Богатеет тот, кто... распределяет средства. Подробно вникать не буду, пример: работа 1 стОит Х, работа 2 и 3 также стОят Х. А комплекс этих работ стОит вовсе не 3Х, а 5Х. Вот оставшиеся 2Х идут распределяющему, так объясняю на пальцах. Совсем не в тему.
Во времена Гайдара - Черномырдина - Кириенко - Примкова была политика МОНЕТАРИЗМА, проще говоря, "спрос на деньги", благодаря (или вопреки) чему инфляция была всего лишь 10'000% за 5 лет, но не миллиард процентов. После обмена денег в 1998 году инфляция составила 1000% за 9 лет. Потому как инфляция стала невыгодна ни власти, ни капиталу.
Особенность русского ПНК в том, что копить-то нужно было НЕ рубли, а... валюту.
Об этом Прохожий и другие забывают почему-то. В те годы процветали доллар и немецкая марка.
Не забывайте, что деньги, наспех сколачиваемые на ПНК, пускались в... водку.
Именно водка и спиртное вообще стала тем супер-товаром, на котором крутились деньжищи. Гос-во специально отдало монополию на пр-во и на импорт спирта, были немыслимые льготы для ряда организаций. Гос-во самоустранилось от финансирования много чего, но отдало этим организациям на откуп извращённое "самофинансирование".
Хочется, чтобы этого не было, хочется, чтобы было как в сказке: подписал указик - раз - и все счастливы, без ПНК, без извращений, но разве так было когда-либо?

Потом стали вкладывать в производство и распределение:
1) Пр-во строительных материалов по западным технологиям в России;
2) Пр-во продуктов питания так же;
3) Пр-во одежды; 4) Другое...
Цеха действительно были и остались Советские, так же как Советскими были и остаются: университеты, научные институты, школы, дома культуры, кинотеатры, театры, железые дороги, газопроводы, нефтепроводы...

Советская промышленость никогда не обеспечивала потребность населения, всегда был импорт, и были очереди за импортом. При Ельцине страна напиталась и пересытилась импортом. Были и челноки, так и не "разбогатевшие", и их хозяева, более успешные.

Думамю, иного пути у России не было, только такие реформы были неизбежны.
Заслуга Ельцина в том, что он не побоялся принять на себя отвратительно непопулярные реформы, но рано или поздно все мы поймём, что это был ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант!

Давно хочу начать тему на тему:
"Что из сделанного Ельциным и Путиным ставилось бы в заслугу, если было бы сделано коммунистами"???




сфинксу
Автор: Прохожий  2.05.07 16:30  Сообщить модератору
В Ваших построениях торгово-посредническому сектору отводится роль единственной среды, в которой может эффективно осуществляться первоначальное накопление капитала. Но почему этой средой не может быть реальный сектор экономики? Который УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ. Причём подавляющая часть производимых реальным сектором экономики так называемых "предметов конечного потребления" ПЕРЕКУПАЛАСЬ ФАРЦОВЩИКАМИ. А следовательно и вся системно взаимосвязанная цепочка производств (та, которая технологически ПРЕДШЕСТВУЕТ выпуску предметов конечного потребления) на самом деле вовсе не была "ненужной"!


Прохожему
Автор: Сатурн  2.05.07 22:18  Сообщить модератору
"Но почему этой средой не может быть реальный сектор экономики?"
=====================================================
А дело в том, что при любой рыночной системе ГЛАВНОЙ целью производства физических товаров различными фирмами является ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, выраженной в денежной (наличной или безналичной) форме!

Конечно, при этом ОСНОВНОМ факторе существует ещё и ряд очень важных исключений: например, поддержка государством производства в секторах "стратегического назначения" (то есть, гос-во поддерживает определённые предприятия или фирмы наплаву, невзирая на то, что они С ЧИСТО РЫНОЧНОЙ точки зрения в ДАННЫЙ МОМЕНТ могут быть убыточными) или же всякие "поблажки" в политических целях (предотвращение массовой безработицы и социальной нестабильности).

Советская экономика базировалась на ФУНДАМЕНТАЛЬНО ином представлении о природе производства и потребления. Помните в марксизме была такая концепция как "трудовая теория стоимости"? То есть, если потрачено время и человеческий труд на производство чего-либо, это "что-либо" уже автоматически имеет ЦЕННОСТЬ, вне зависимости от спроса! Примат производителя над потребителем!

В капиталистической экономике "трудовая теория стоимости" не признаётся. То есть, товар имеет ценность только настолько, насколько за него потребитель готов заплатить в денежном эквиваленте. А вот то, кто будет определять эту готовность - это уже иной разговор.

Поэтому в начале 90-х происходило не только ПНК, а ещё и переделка самой ПРИРОДЫ производства!


теории
Автор: Прохожий  3.05.07 10:38  Сообщить модератору
Обе теории - умозрительные абстракции, доведённые до крайности, и поэтому не отвечающие реальному объекту исследования. Применяться же должен некий симбиоз обеих теорий.
"Цена спроса" каждого конкретного товара - мера востребованности этого товара потребителями. И ничего не мешает ей оказаться как выше, так и ниже стоимости производства. Однако если провести усреднение по очень большому количеству товаров, то средняя "цена спроса" и средняя стоимость производства, вероятно, не будут слишком различаться друг от друга.


продолжение
Автор: Прохожий  3.05.07 10:49  Сообщить модератору
"Усреднение" - не рецепт! Фарцовщик будет паразитировать не на "среднем", а на ОТКЛОНЕНИЯХ от него. Остаётся одно: деньги от "цены спроса" (коль скоро таковые существуют и образуются) должны поступать сразу же в руки производителя, ни в коем случае не задерживаясь ни в каких промежуточных торгово-посреднических инстанциях. Кроме того, производителя необходимо ограничить в возможности сразу же направлять эти деньги на неконтролируемый рост зарплаты (если он не пропорционален росту выпуска продукции): налоговая система должна это "наказывать".


Кроме различных типов отношения к производству
Автор: сфинкс  6.05.07 16:27  Сообщить модератору
есть различное отношение к собственности.
Даже то что указал Сатурн, может опровергнуть любой студент, сказав: "если при капитализме товар стОит стока, скока за него способны платить, то так ВСЕ(?) товары могут быть... нерентабельными"???
Однако, этого не происходит...


Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2022