Сегодня ночью грузинские войска обстреляли столицу РЮА Цхинвали и ещё несколько сёл начав наступление, некоторые сёла были почностью разрушены их население либо погибло либо скрывается в лесах. Информагенства со сслкой на Минобороны РФ говорят о чрезвычайной жестокости армии грузинских демократов, которые добивают раненых мирных жителей и миротворцев

Погибло 10 российских миротворцев...

Кто-то на «эхе», сказал, что военные действия – это мы очень плохо поступили, что против «демократического» государства «войну начали», но зато хорошо заканчиваем. Впрочем, это еще не самый конец войны. Конец будет через несколько лет, и видимо такой, что «правые» шампанское откроют.
Мда! За державу обидно.

Кстати, это не самая дружественная статья о Лукашенко, но вот еще один меленький «цветочек». Заподозрил, что что-то не так, когда Минск тактично промолчал.
http://www.vz.ru/politics/2008/8/12/195933.html
Впрочем, отношения с Белоруссией, несмотря на все «голливудские улыбки», у нас все равно не очень были.



Ну, ладно…
Что-то я вдруг осознал, что, как и наше правительство, трепологией больше занимаюсь. Много времени на бесполезные споры уходит.

В Тбилиси собрали огромный про-правительственный митинг. Смотрел по CNN: феерическое такое опереточное зрелище. Там был Ющенко и президенты Латвии, Литвы и Польши. Саакашвили политически выиграл на все сто процентов.

Но вот интересно: а почему правительство России так боится организовать мощный, многолюдный митинг в поддержку Южной Осетии?


Цитата дня. Джон Маккейн: "Сегодня мы (американцы) все - грузины!" :-))

Может, черный рынок, но факт, что остановить его не могут или не хотят.

Рынок вполне белый :-( К сожалению наше оружие есть не только у нас: Украина, Прибалтика, все страны б. Варшавского договора (ныне натовская). Там и без нас найдется кому продать это оружие.



Допустим так:
1. Осудить проамериканские режимы, поддержавшие Саакашвилли. Рассмотреть, где можно воздействовать на них экономически.
2. Признать независимость той же Абхазии, а не мямлить, что мы целостность Грузии признаем.
3. Воздействовать на Грузию также и экономически. (Конечно, они получат подпитку, но все-таки…)
4. Выдвинуть приемлемые для нас условия перемирия.



1. Осудить - осудили. Чуркин на заседании СБ ООН отжoг. А насчет "воздействовать экономически" - интересно как на США воздействовать? На всякие Украины с Эстониями и так давим. А же Израиль некоторое время назад уже перестал поставлять в Грузию оружие (наверное тактично намекнули, что можем в ответ продать Хезболле что-нибудь высокоточное).
2. Мямлили - это ДО начала войны. После начала - заявили, что "территориальной целостности Грузии нанесен смертельный удар". Думаю что теперь признают, но не сразу а чуть позже - когда на западе вой уляжется.
3. Дык они уже года три как в блокаде :-) Только им запад помогает да трубу построили (с нее режиму деньги капают).
4. Насколько я понял - уже сделано.



Скорее всего, скоро там будет чистая модель Прибалтики и базы НАТО.

Там и так модель Прибалтики, с поправкой на то что русских вынудили бежать еще в 90-е. А насчет НАТО - вовсе даже так не думаю. Просто потому что НАТО - это не марионеточная организация США а альянс, в котором любой член имеет право вето. А ввязываться в военные авантюры явно неадекватного Саакашвили - последнее, что нужно большинству европейских стран (за исключением всяких там подпиндосных польш с прибалтиками).



Говорят, что мы грузинского гитлера победили (жду салюта), благодаря мудрой политики. При этом, предложенный план, фактически, вернутся на довоенные позиции.


Насколько я понимаю речь об остановке наших войск на границах Абхазии и ЮО. При этом заявляется "что грузинских миротворцев в ЮО не будет" то есть все грузинские анклавы там будем контролировать мы. Я также не думаю, что абхазы захотят уйти из Кодорского ущелья :-) Чего еще желать? Танковый марш на Тбилиси? Думаю что в нынешней обстановке это нереально.

Наши нострадамусы, оказывается, знали обо всем, что эта сволочь готовила.


Знали конечно. Такую группировку, какую собрали грузины, за один день не развернешь и скрыть ее не удастся.



Непонятно и почему еще давно не проинформировали общественность, что саакашвили подобное готовит, а вдруг сорвали бы планы? Почему, простых людей постепенно не эвакуировали, в более безопасные районы наши «знатоки»?

Информировали. Не сорвали. Почитай ленты информагентств за 2-3 дня до начала. Осетины даже эвакуировали в СО несколько сотен людей (большей частью детей). Но бОльшая часть населения осталась - не знаю, надеялись ли они на "авось" или не просто не осознавали масштабов готовящегося...



Непонятно, только если знали, то почему примерный план действий и желаемый результат не просчитали получше?

Есть предположение что то, что мы наблюдаем это и был примерный план действий. Еще раз: оценить обстановку, принять решение, сколотить группировку, организованно выдвинуться, протиснуть технику через узкий тоннель, далее по горным серпантинам, забитым беженцами, под артобстрелом, а потом с ходу контратаковать - и все это за 16 часов - ИМХО весьма неплохой результат. И этот результат свидетельствует о том, что к нему готовились - то есть где то рядом с границей стояли боеготовые войска и ждали приказа.



Про то что бы послать своих людей неофициально:
Это, действительно, заняло бы немного больше времени, но опять таки можно было подготовится.


Да, единственный интересный вопрос - почему не ввели войска не дожидаясь пока грузины начнут? Точно не знаю но есть версия. Для того чтобы остановить вторжение таких масштабов нужна (как показала практика) десятитысячная группировка и сотни единиц бронетехники. Такую группировку скрытно не введешь и не спрячешь. Стоит ввести - будет скандал на весь мир, Россия = агрессор. А различные полумеры (ввод небольшого количества потихоньку, помощь техникой, развединфой и т. д.) принципиально ситуацию изменить не могут. Может так втихую и действовали, только не помогло.

Думаю что заранее было сознательно решено вводить только после начала. То есть ради того, чтобы наш МИД мог сохранить лицо перед западом - осетинам для этого пришлось полдня в одиночку сдерживать многократно превосходящего противника. Макиавеллизм в действии, так сказать.



Выловили целых трех грузинских шпионов, у одного нашли план боевых действий.

Опять же нужно внимательней. Шпионов выловили уже давно, но показали только сейчас. Видимо с целью нагнетания ура-патриотизма.



Не знаю, как там в Америке, но у моего знакомого отец грузин и живет в Грузии и он с ним связался…

Есть инфа из первых рук? Можно попросить поделиться?

ДА!

В Тбилиси собрали огромный про-правительственный митинг. Смотрел по CNN: феерическое такое опереточное зрелище. Там был Ющенко и президенты Латвии, Литвы и Польши. Саакашвили политически выиграл на все сто процентов.

Тоже видел. Но не уверен что он выиграл. Как только истерия военных дней спадет -народ потихоньку осознает что в сухом остатке. А там - начатая С. кровопролитная война, которя была фактически позорно проиграна (цели не достигнуты, да еще и часть территории сдали). Плюс не очень мужественное поведение "героя" на этой самой войне (должны были видеть по CNN)/ И скорее всего через некоторое время признание ЮО и Абхазии по кипрскому варианту, на которое грузины смогут только бессильно смотреть. Не думаю, что все это понравится грузинскому народу.

ИМХО будет как с Милошевичем - пока шла война народ поддерживал его из ура-патриотических соображений, а через пару лет тот же народ его слил.



По всем значительным телеканалам США идут разговоры о том, как "наиболее эффективно" наказать Москву за кампанию "уничтожения свободолюбивой грузинской демократии".



А что они реально могут сделать за исключением дипломатических действий? Какие санкции? Перестанут покупать нефть и газ? Так тут зависимость обоюдная, они в энергоресурсах нуждаются не меньше чем мы в деньгах. Они с Ираном то ничего толком сделать не могут - а Иран при всем уважении - далеко не Россия.

Кстати про Иран. Там похоже тоже что-то назревает. АУГ в пять авианосцев это не шутка. "Дипломатия авианосцев" по аналогии с "дипломатией канонерок"? Или военная операция? ИМХО больше похоже на второе т. к.гонять авианосцы - дело недешевое и зря этого делать не будут.

Сколько раз говорить - такие события как прибытие в Грузию глав Польши, прибалтийских стран, Украины, и то что Маккейн заявляет что "все американцы - сегодня грузины" - ничего особенного не означают и не говорят о том что Грузия и запад получили именно то что хотели, и выиграли столкновение, а реакция России - была неправильной.

Просто потому что они бы туда приехали еще раньше, а Маккейн заявлял бы что-то еще более экстремальное при любом повороте событий и любой реакции России.

Если бы Россия не отреагировала бы совсем, и дала бы Грузии завоевать Осетию, или ограничилась бы полумерами, то эти главы стран приехали бы чтобы поздравить Грузию с победой, связать себя с ней еще сильней, погреть руки на ее победе и планировать еще более далеко идущие шаги, а Маккейн заявлял бы что Российский анти-демократический режим доказал свою несостоятельность и неспособность сдержать и подавить свободолюбивые западно-направленные режимы, а политика США на пост-советском пространстве доказала свою правильность.

Пропаганда она и есть пропаганда - любая действительность ей не помеха.

Проблема не в том что Россия "подставила" себя под удар западной пропаганды, а в том что она долгие годы не смогла подорвать ее главенствующий статус и монополию в сознании мирового сообщества и предпоставить ей альтернативу своей "пропаганды" и видения мира.

Параллели с Милошевичем, на мой взгляд, совершенно не подходят в данной ситуации. Кстати, довольно интересно разобраться в том, почему так.

Во-первых, самое главное. Против Милошевича был Запад. В данной ситуации - всё наоборот. Запад Саакашвили поддерживает (то есть скорее всего выгодно для себя раскручивает).

Во-вторых, сербы были довольно серьёзно расколоты на про-милошевские элементы и на "про-демократические". Вся идеологическая машина демократии работала против Милошевича. В Грузии ситуация прямопротивоположная: Саакашвили представляется лидером грузинской демократии.

Саакашвили выиграл политически на все сто процентов, так как теперь он сможет постоянно нагнетать националистическую истерию, выставлять события в Грузии так, как будто это плацдарм мировой борьбы с "русским коммунизмом" и выклянчивать из Западных стран всё больше и больше военной и материальной помощи. Уже сейчас поговаривают об оказании пострадавшей Грузии массивной экономической помощи. Да, кое-что из этого так и останется обещаниями, но иногда (как показал пример Ельцина) людей и обещаниями довольно долго кормить можно.

А понять нужно следующее. Для таких режимов как Саакашвили предстать жертвой - это и есть победа! Он толкнул Грузию в горнило националистического экстаза, а от него вылечить головы довольно сложно и простыми разумными методами здесь немногого можно добиться. Экономическая блокада не поможет, так же как она не помогла и в 1991-м году в борьбе против литовского сепаратизма. В конечном итоге только альтернативный идеологический проект евразийской интеграции может помочь. А его у Москвы нет и при нынешней власти быть не может.

Теперь насчёт санкций. Здесь дело не в обоюдоострой взаимозависимости по экспорту-импорту (хотя я удивлён тому, что Вы, тов. Лэйк, таки и клюнули на разговоры о "Великой Энергетической Державе"). Дело в том, что в Кремле сидит по большому стратегическому счёту про-западный режим и накладывать на него санкции - значит подрывать его и потенциально прокладывать дорогу либо открыто фашистской диктатуре, которая на данным момент Западу не особо выгодна, либо создавать условия для восстановления социализма, что ещё более опасно. Поэтому не заинтересованы в реальных санкциях не только про-западные силы в России, но и силы на Западе, которым нужно соблюдать статус кво с Россией.

Насчёт зависимости могу только кратко сказать одно: российский режим в сотни раз больше зависит от того, как к нему проводится политика Западом, нежели чем наоборот. И в это всё и дело.

"Проблема не в том что Россия "подставила" себя под удар западной пропаганды, а в том что она долгие годы не смогла подорвать ее главенствующий статус и монополию в сознании мирового сообщества и предпоставить ей альтернативу своей "пропаганды" и видения мира."
===================================================================

Так а почему не смогла? Потому что НЕ ХОТЕЛА и НЕ ХОЧЕТ!

А почему не хочет? Потому что природа пост-советской власти такова! Не зря же СССР свергали.... :-)

"Если бы Россия не отреагировала бы совсем, и дала бы Грузии завоевать Осетию, или ограничилась бы полумерами, то эти главы стран приехали бы чтобы поздравить Грузию с победой, связать себя с ней еще сильней, погреть руки на ее победе и планировать еще более далеко идущие шаги, а Маккейн заявлял бы что Российский анти-демократический режим доказал свою несостоятельность и неспособность сдержать и подавить свободолюбивые западно-направленные режимы, а политика США на пост-советском пространстве доказала свою правильность."
===================================================================

Это говорит о том, что у Саакашвили был почти полный контроль над действиями Кремля, у него была инициатива. То есть он понимал, что, на что бы он ни решился, Москва обязательно вынуждена будет ответить. Но ответ Москвы по понятным причинам, о которых здесь много говорилось, был заранее предсказуем в том смысле, что всем было ясно, что Россия не пойдёт на радикальные, решительные, полнокровные действия, а ограничится половинчатами мерами. Не думаю, что Саакашвили реально ожидал российского похода на Тбилиси. И правильно, что не ожидал! Не думаю, что Саакашвили реально ожидал, что Москва объявит о поддержке какого-нибудь фронта национального примирения оппозиционного Саакашвили и признает этот фронт законным правительством. И правильно, что не ожидал! Москва дала повести себя за хвост.

Насчёт реакции Маккейна и западной прессы. Не думаю, что Ваше предположение верное. Когда Саакашвили вытеснил Абашидзе и захватил контроль над Аджарией (мирным образом), никто об этом на Западе и не пикнул. Ждали именно таких действий Москвы, которые (1) с практической точки зрения мало что бы значили (примерно, что сейчас и произошло), НО (2) которые с точки зрения информационной войны и пиара можно было бы во что-то монументальное раскрутить. Вот это и произошло. Это с долгосрочной политической точки зрения наихудший исход.

Должна была быть либо никакая реакция (или почти никакая), либо полноценный, мощный ответ вплоть до свержения Саакашвили и открытого становления его вне закона.

На протяжении всего конфликта Саакашвили чуть ли ни ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ был на связи с западными информационными каналами: бесконечно выступал по ТВ, давал теле- и радио интервью, делал заявления, сидел на телефоне с президентами, премьерами, сенаторами, конгрессменами, правозащитниками и проч. Один раз даже инсценировали побег Саакашвили с охраной от российского обстрела в Гори! Кстати, было довольно смешно смотреть. Представление за представлением - просто театр одного актёра. Вот где пролегал НАСТОЯЩИЙ фронт, а не в Осетии или Абхазии! Вот чем занимался Саакашвили, понимая на какие кнопки нужно давить в первую очередь! Иногда создавалось впечатление, что всё это вообще делалось для того, чтобы Саакашвили смог так блистательно показать себя в этом театре виртуального абсурда.

Вообще-то это довольно сложный разговор.

Во-первых, в России часто начинают симпатизировать любому режиму, который отличается анти-американизмом. Но нужно быть более проницательными! Иранский режим - коалиция религиозных изуверов (представьте себе самые, что самые ярые церковники РПЦ полностью распоряжаются вопросами культуры, идеологии и воспитания в России) и нефтяной мафии (типа одного из самых богатых людей мира бывшего президента Ирана Рафсанджани). При всём моём, мягко говоря, скептическим отношении к Ахмади Нежаду, я должен констатировать, что он пришёл к власти с обещаниями улучшить жизнь иранской бедноты, но его социальные реформы практически тут же спустили на нет. В Иране - петро-фашизм с "исламскими особенностями". Не нужно представлять иранский режим в качестве образца борьбы за честь и достоинство народа. Это не значит, что следует поддерживать американское вторжение в него, но просто нужно понимать, что нынешний Иран и социализм НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеют.

Единственный режим, опыт которого действительно следует изучать, - это Чавес в Венесуэле.

Реакция Белоруссии предсказуемая и понятная. Я её полностью оправдываю.

Российский режим для Белоруссии - не союзник. Российские власти много раз пытались сорвать внутренний экономический курс Лукашенко, задушить его при помощи ценовых войн и энергетического шантажа. То есть по отношению к Белоруссии российский режим часто ведёт себя как классическая империалистическая держава. Кстати, такое поведение Москвы не может не вызывать ЗАКОННОЙ озабоченности со стороны про-социалистических сил в других республиках, что и приводит частенько к их объединению с местными националистами.

А сейчас Лукашенко стоит перед дилеммой. Раньше он сопротивлялся давлению российской власти и её желанию подорвать белорусский социализм при помощи изоляции. Он не пытался заменить российский политический патронаж на протекцию со стороны Европы. Но сейчас он вполне может пойти на это и сблизиться с Евросоюзом. Важнейшим фактором в таком развороте событий является позиция Европы по поводу его внутренней политики, особенно что касается экономики и социальной сферы. Если Европа пойдёт "намировую", то есть даст возможность Лукашенко проводить независимую социалистическую политику в экономике, то Лукашенко будет вполне оправдан в решение пойти на 180-градусный разворот во внешней политике и объявить о нежелании кланяться российскому империализму, то есть политике задушения белорусского социализма крупным капиталом, захватившим власть в России.

Кстати, возможный конфликт вокруг Белоруссии может реально показать состояние патриотического сознания в России.

Начал за здравие...

Лукашенко не пойдет в Европу. Потому что он, похоже, один из немногих в СНГ реально видит и понимает, что и Евросоюзу, и "мировому демократическому" сообществу мы - СНГ-овцы - сто лет нужны. Исключительно как рынок сбыта или площадка для военных баз.

Медведев, делая вид, что он Президент, в ситуации с Грузией, не мычал, ни телился, но это понятно, и странно было бы ожидать чего-то другого... Такая же зависимость от Запада и страх не гавкнуть лишнего... А вообще стыдно, и за одного, и за другого.

А не могли бы Вы рассказать поподробнее о том, что происходит в Белоруссии в сфере экономики?

Как Вы оцениваете политику российских властей по отношению к Белоруссии?

А насчёт поворота к Евросоюзу я написал именно для того, чтобы обозначить одну важную вещь, о которой в России часто забывают. Когда говорят о разных бывших советских республиках, отношение к ним определяется только по параметру "про-западные - про-российские". Это ложное мерило! Хотя из-за того, что сам правящий режим в России - про-западный! :-) Также нужно понимать, что капиталистическо-компрадорская Россия и Союз Советских Социалистических Республик - это, извините, две большие разницы.

Вот представьте себе, что вы занимаетесь организацией социалистического, лево-патриотического движения на Украине. Перед вами стоит вопрос об отношениях с Россией, Россией в том виде и с тем режимом, который сейчас у власти.

Какова будет ваша позиция? Кстати, очень интересный вопрос! Давайте попробуем на него ответить.

Письмо отправл. Большей частью по теме.

О белорусской экономике? Могём. А что именно интересует? Коротко или развернуто? )))) Отклонимся тогда от темы ))

Политика России в отношении Беларуси - no comments, извините.
Скажу только одно: Беларусь всегда во всем поддерживала Россию. В Беларуси никогда никого не делили на "наших" и "не наших". Русский для большинства населения - родной язык, он имеет статус государственного, и т.д. и т.п. А что мы слышым в свой адрес? В лучшем случае насмешки, ироничный тон. Эх...

А потом Россия удивляется и возмущается, что к ней на СНГ-овском пространстве меняется отношение. Ладно, не хочется даже обсуждать, sorry. У сайта, вообще-то, другая тематика )))

В иностранных банках, на рублевке, у чиновников, в этом… в стабфонде… )
___________________________

Ну правельно они там где и длжны быть в финансовом плане мы сильно зависим от доллара, если он рухнет нам будет ещё хуже, а стаб фонд это заначка её нельзя трогать.

Ладно, за Курилы точно не скажу, но в районе Китая брат служил пару лет назад.
__________________________________________

Да!!! А вот скажите пожалуйста, я слышал что северные районы Китая примыкающие к нашей границе почти пустынны, ну или слабо заселены, у Вас есть подобного рода инфа?

И ещё каково положение на Дальнем Востоке в смысле уровня жизни и
политических настроений населения?

Почему, простых людей постепенно не эвакуировали, в более безопасные районы наши «знатоки»?.......)
_______________________________

Так вроде начали эвакуцию до войны, тучи что называется сгущались

Насчёт симпатий американцев, я лично сомневаюсь врядли мы можем воздействовать на эту страну которая к тому же больше нашего поднаторела в заветах Геббельса.
Может сейчас оппозиция вполне может попытаться свергнуть эту Саку со швилей, кстати там была одна оопозиционерка (меня поражает обилие женщин в грузинской политике!), так вот насколько я понял её пропихивал евросоюз, по краней мере она воевала с Сакой на швили и оперировала именна к опыту Европы, а это уже серьёзней ведь США встретяться здесь не со слабой Великороссиейю, а с амбициями возрождённо-объединённой Европы, кстати вспомните Саркози, по мойму именно франко-германская интеграция это и есть евросоюз.

А насчёт пугаю, ...меня тоже но пока событияе не произошло его нет а значит и развитие дел может пойти по многим сценариям :)

Ну кратно или развернуто - Вам решать! :-)

И вовсе даже не отклонение это от темы! Мы обсуждаем взаимосвязанность внешней и внутренней политики на тер-рии бывшего СССР, а конфликт вокруг Грузии хоть и актуален, но является частным случаем более глубокой проблемы.

А насчёт реакции Белоруссии на политику Москвы... Вот я и говорю: российские власти делают всё возможное, чтобы отвратить от себя белорусов, и, если бы у вас был иной лидер, то была бы раскручена истерия схожая с курсом Саакашвили. Но Лукашенко, критикуя российские власти, российский капитал, никогда не сходит до уровня лозунгов типа "долой Россию!", "спасите нас от русского медведя!" и проч. А мог бы...

Вот именно это (кроме всего прочего) мне кажется уникальным свойством Батьки. И именно поэтому огромное у меня к нему уважение.